De afscheidingsoorlog in Oost-Oekraïne

[kelt]

Misschien is straks het moment gekomen voor Rusland om het probleem "Moldova" eens op te lossen?

Strategisch ligt het super handig (zeg maar super-ambetant) tussen Oekraine en Roemenie en vlakbij de Zwarte Zee en zijn er Russische enclaves (immigranten )die zich om een of andere reden super-gediscrimineerd voelen door de autochtone Roemenen...

Als je niet langer "herrenvolk" bent kan het inderdaad pijn doen aan de trots-klieren.


Zie je,als je eenmaal toelaat aan een "great big bully" om de grenzen te verleggen naar genoegen,dan riskeer je een blik wormen open te trekken!


Neen,het moet stoppen....

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Misschien is straks het moment gekomen voor Rusland om het probleem "Moldova" eens op te lossen?

Strategisch ligt het super handig (zeg maar super-ambetant) tussen Oekraine en Roemenie en vlakbij de Zwarte Zee en zijn er Russische enclaves (immigranten )die zich om een of andere reden super-gediscrimineerd voelen door de autochtone Roemenen...

Als je niet langer "herrenvolk" bent kan het inderdaad pijn doen aan de trots-klieren.


Zie je,als je eenmaal toelaat aan een "great big bully" om de grenzen te verleggen naar genoegen,dan riskeer je een blik wormen open te trekken!


Neen,het moet stoppen....

Rusland heeft Moldavie al in haar invloedssfeer
Waarom zullen ze de banden nog sterker aanhalen?

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In Spanje zijn 6 kerels opgepakt die in Oekraine gevochten hebben(aan de zijde van de pro-Russische rebellen).

Het gaat om lui uit "extreemlinkse" middens(Euronews)

Het zijn waarschijnlijk de eerste arrestaties van West-Europeanen in verband met het Oekrainse conflict.


Er wordt geschat dat er zowat 30000 niet-Oekrainers deelnemen aan de feestelijkheden ginds....

bronnen aub

[Gelukkoos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Trouwens dood en verderf zijn misschien niet eens zo'n slechte oplossingen voor de andere problemen in Europa, namelijk de over bevolking en het gebrek aan natuur.
Maar het zijn misschien ook de oplossingen om de West Europeaan terug verstand en moed in zijn lijf te pompen

Wat een onzin .

[Gelukkoos]

Ik dacht dat Oost-Oekraïne niet echt een oorlog is tussen Moskou en Kiev, maar tussen eigenzinnige legerbendes. De enigste snelle oplossing is Oost-Oekraïne afstaan aan Rusland. De enigste manier om dood en verderf daar te stoppen. Trouwens men zit daar met een groot wapenarsenaal.

Verder geloof ik NIET dat Rusland landen gaat binnenvallen waar maar een paar procent russen wonen. En zeker ook geen NAVO-land.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Ik dacht dat Oost-Oekraïne niet echt een oorlog is tussen Moskou en Kiev, maar tussen eigenzinnige legerbendes. De enigste snelle oplossing is Oost-Oekraïne afstaan aan Rusland. De enigste manier om dood en verderf daar te stoppen. Trouwens men zit daar met een groot wapenarsenaal.

Onzin, het is gewoon een oorlog tussen kiev en moskou, alleen speelt moskou het niet openlijk maar heimelijk.
Denk je nu echt dat al die honderden russische tanks, raketwerpers, pantserwagens, radar-installaties, luchtafweergeschut etc., in totaal voor vele miljoenen euro's aan materiaal, allemaal meegenomen zijn door vrijwilligers die op uitstap zijn? Nochtans is dat het officiele russische standpunt. Hoe ridicuul nietwaar?

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Verder geloof ik NIET dat Rusland landen gaat binnenvallen waar maar een paar procent russen wonen. En zeker ook geen NAVO-land.

Een rationeel iemand zou dat niet doen, van een imperialistische gek, zoals die die nu in het kremlin aan het roer staat, kan niemand het uitsluiten.
Hij heeft alle contact met de realiteit verloren.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Onzin, het is gewoon een oorlog tussen kiev en moskou, alleen speelt moskou het niet openlijk maar heimelijk.
Denk je nu echt dat al die honderden russische tanks, raketwerpers, pantserwagens, radar-installaties, luchtafweergeschut etc., in totaal voor vele miljoenen euro's aan materiaal, allemaal meegenomen zijn door vrijwilligers die op uitstap zijn? Nochtans is dat het officiele russische standpunt. Hoe ridicuul nietwaar?



Een rationeel iemand zou dat niet doen, van een imperialistische gek, zoals die die nu in het kremlin aan het roer staat, kan niemand het uitsluiten.
Hij heeft alle contact met de realiteit verloren.

Waarschuwing:

[Gelukkoos]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een rationeel iemand zou dat niet doen, van een imperialistische gek, zoals die die nu in het kremlin aan het roer staat, kan niemand het uitsluiten.
Hij heeft alle contact met de realiteit verloren.

Geen enkele Rus wil een imperialistische leider, immers zo krijg je pas echt oorlog op grote schaal.
Poetin is natuurlijk een genieperd, maar wat wil je in zo een groot land dat zich enerzijds als een blok gedraagd , en er anderzijds verdeeldheid heerst.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Geen enkele Rus wil een imperialistische leider, immers zo krijg je pas echt oorlog op grote schaal.
Poetin is natuurlijk een genieperd, maar wat wil je in zo een groot land dat zich enerzijds als een blok gedraagd , en er anderzijds verdeeldheid heerst.

Dat ze intern doen wat ze willen, uiteindelijk zal het systeem wel weer ineenstorten uiteraard en dan krijgen ze weer een kans om verder te doen zoals ze al decennia bezig zijn of toch eens schoon schip te maken. En dat betekent inderdaad van (onder) nul herbeginnen.

Maar dat rusland actief als terrorismestaat optreedt momenteel is een stap te ver en moet gestopt worden.
De huidige sancties zijn blijkbaar ver onvoldoende, Rusland uit Swift shotten, met klieken en klakken, lijkt de logische volgende stap.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat ze intern doen wat ze willen, uiteindelijk zal het systeem wel weer ineenstorten uiteraard en dan krijgen ze weer een kans om verder te doen zoals ze al decennia bezig zijn of toch eens schoon schip te maken. En dat betekent inderdaad van (onder) nul herbeginnen.

Er is nog een derde, schrikwekkender alternatief: dat iemand van dezelfde strekking als Strelkov aan de macht komt wanneer het Poetinisme valt.

Maar dat rusland actief als terrorismestaat optreedt momenteel is een stap te ver en moet gestopt worden.
De huidige sancties zijn blijkbaar ver onvoldoende, Rusland uit Swift shotten, met klieken en klakken, lijkt de logische volgende stap.

Zo ver zie ik het voorlopig niet komen. Pas als de (pro-)Russen Marioepol bezetten zal die mogelijkheid op tafel worden gelegd.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Onzin, het is gewoon een oorlog tussen kiev en moskou, alleen speelt moskou het niet openlijk maar heimelijk.
Denk je nu echt dat al die honderden russische tanks, raketwerpers, pantserwagens, radar-installaties, luchtafweergeschut etc., in totaal voor vele miljoenen euro's aan materiaal, allemaal meegenomen zijn door vrijwilligers die op uitstap zijn? Nochtans is dat het officiele russische standpunt. Hoe ridicuul nietwaar?



Een rationeel iemand zou dat niet doen, van een imperialistische gek, zoals die die nu in het kremlin aan het roer staat, kan niemand het uitsluiten.
Hij heeft alle contact met de realiteit verloren.

Ik zou de Russische Tsaar niet als een "Imperialistische gek" bestempelen maar eerder als een ijskoud geostrategisch speler.

De interventie is Oost-Oekraine is eigenlijk openlijk....Moskou is al ver in fase 3 en elementen van fase 4 zijn al voelbaar.

http://www.janes.com/article/49469/u...ine-is-working


Bemerk,de enige macht op deze planeet die het Kremlin zou kunnen stoppen,de VS,heeft al officieel aangekondigd niet militair te zullen tussenkomen,enkel via economische sancties.
Het ziet ernaar uit dat het Kremlin daarmee ook om kan.



Gezien niemand Rusland tegenhoudt dan het uitgeputte,uitgemanouvreerde en gedemoraliseerde Oekrainse leger kunnen we nog enige "amendementen" aan de demarcatielijn verwachten......Marianopol blijft maar vernoemd worden maar we kunnen nog verrast worden....

[vuggie]

De Russische afscheidingsbeweging in Oekraïne heeft zijn eigen doelen nadat Kiev na de putsch de Russische Oekraïners tot 2e rangs burgers heeft gedegradeerd.

Uit Wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuw-Rusland_(regio) :

De Unie van Volksrepublieken (Russisch: Союз народных республик, Sojoez Narodnych Respoeblik), informeel meestal aangeduid als Nieuw-Rusland (Russisch: Новороссия, Novorossija), is een confederatie van volksrepublieken die uitgeroepen werden door pro-Russische separatisten in oostelijk Oekraïne.

De Unie van Volksrepublieken omvat de Volksrepubliek Donetsk, in het gebied van de oblast Donetsk, en de Volksrepubliek Loegansk, in het gebied van de oblast Loehansk, die werden uitgeroepen tijdens de pro-Russische opstand in oostelijk Oekraïne in 2014.




Noch de confederatie, noch de volksrepublieken die er deel van uitmaken, worden door enig land erkend.

De informele naam is gebaseerd op het historische Nieuw-Rusland dat bestond in de 18e eeuw onder Catharina de Grote.

Historisch feit: Tijdens de 2e stemronde van de 2010 presidentsverkiezingen in Oekraïne had de EU gezinde Tymochenko de meerderheid in de grijze gebieden en de Russisch gezinde Yanukovich de meerderheid in de gekleurde gebieden en laatstgenoemde won democratisch door de meeste stemmen op te halen.

En laten we nu eerlijk zijn, Rutte zou ook de Vlamingen steunen wanneer de Walen via een putsch in Brussel de Vlamingen tot 2e rangs burgers maakt en er het leger op afstuurt om elk verzet te breken. Doch zou hij dan heel voorzichtig en als goed staatsman moeten handelen om de toorn van de Fransen niet al te hard op Nederland te laten neerkomen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Wat een onzin .

Enkel jou uitlatingen over wat men met Oekraïne moet doen om Poetin te laten stoppen met zijn aanvallen op Europa zijn al het bewijs dat het geen onzin is.

[morte-vivante]

Killed in "Unknown Circumstances": Russia's Ghost Army in Ukraine (Part 1)

vice news report

In part one of a three part series, VICE News travels to Russia to investigate the small but steady stream of coffins arriving in villages across the country, containing maimed bodies of soldiers killed in "unknown circumstances."

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik zou de Russische Tsaar niet als een "Imperialistische gek" bestempelen maar eerder als een ijskoud geostrategisch speler.

De interventie is Oost-Oekraine is eigenlijk openlijk....Moskou is al ver in fase 3 en elementen van fase 4 zijn al voelbaar.

http://www.janes.com/article/49469/u...ine-is-working


Bemerk,de enige macht op deze planeet die het Kremlin zou kunnen stoppen,de VS,heeft al officieel aangekondigd niet militair te zullen tussenkomen,enkel via economische sancties.
Het ziet ernaar uit dat het Kremlin daarmee ook om kan.


Gezien niemand Rusland tegenhoudt dan het uitgeputte,uitgemanouvreerde en gedemoraliseerde Oekrainse leger kunnen we nog enige "amendementen" aan de demarcatielijn verwachten......Marianopol blijft maar vernoemd worden maar we kunnen nog verrast worden....

Een sterke NAVO en langdurige sancties ,zijn de enig juiste antwoorden op
het wapengekletter van Rusland.
Poetin overstelpt de bevolking voortdurend met anti Westerse propaganda,
dus de komende jaren kunnen we samenwerking en handel met Rusland wel vergeten.

De wereld is groot en Europa heeft vele mogelijkheden voor handel en economische ontwikkeling.
Rusland is weer een vijand geworden ,de Arabische wereld is weer terug in de middeleeuwen.
Dus Zuid Amerika ,China ,India en andere Aziatische landen zijn de partners van het Westen met toekomst mogelijkheden.

Helaas zitten de grenzen van Europa naar het Oosten en het Zuiden dicht.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een sterke NAVO en langdurige sancties ,zijn de enig juiste antwoorden op
het wapengekletter van Rusland.
Poetin overstelpt de bevolking voortdurend met anti Westerse propaganda,
dus de komende jaren kunnen we samenwerking en handel met Rusland wel vergeten.

De wereld is groot en Europa heeft vele mogelijkheden voor handel en economische ontwikkeling.
Rusland is weer een vijand geworden ,de Arabische wereld is weer terug in de middeleeuwen.
Dus Zuid Amerika, China, India en andere Aziatische landen zijn de partners van het Westen met toekomst mogelijkheden.

Helaas zitten de grenzen van Europa naar het Oosten en het Zuiden dicht.

Een sterk Europa inclusief Ruslans en langdurige sancties zijn de enig juiste antwoorden op het wapengekletter van de VS.
Obama overstelpt de bevolking voortdurend met anti Russische propaganda, dus de komende jaren kunnen we samenwerking en handel met Rusland wel vergeten.

De wereld is groot en Europa heeft vele mogelijkheden voor handel en economische ontwikkeling.
De VS is weer een vijand geworden, de moslim wereld is weer terug in de middeleeuwen.
Dus Zuid Amerika, China, India en andere Aziatische landen zijn de partners van Europa inclusief Rusland met toekomst mogelijkheden.

Helaas zijn de grenzen van Amerika naar het Oosten en het Zuiden dicht. Oostwaarts door stringente visa en zuidwaarts zelfs met muren waarbij Israël op Madurodam lijkt

Cato, zo simpel is het om uit te gaan van de toekomst i.p.v. het verleden en als je dat snapt, snap je ook dat onze computerspel spelende kinderen virtueel het liefst de VS verslaan omdat de eer dan het grootste zal zijn want onze kinderen weten maar al te goed dat `outside is America`.

[parcifal]

Al lang bekend in de oekraiense media, maar nu eindelijk vertaald en te lezen in De Morgen :

http://www.demorgen.be/buitenland/ru...aine-a2239593/

Russische militairen vechten wel degelijk mee aan de kant van de rebellen in het oosten van Oekraïne, ondanks alle ontkenningen van het Kremlin. Dat blijkt uit een vraaggesprek van de Russische oppositiekrant Novaja Gazeta met een Russische militair, die zwaar gewond raakte bij de slag om de strategische stad Debaltseve, vorige maand.

De 20-jarige Dorzji Batomoenkoejev uit Oelan-Oede (Boerjatië in Siberië) liep ernstige brandwonden op, toen zijn tank niet ver van Debaltseve getroffen werd door een granaat van een Oekraïense tank. Novaja Gazeta sprak met hem in het brandwondencentrum van een ziekenhuis in het rebellenbolwerk Donetsk. Batomoenkoejev werd later overgebracht naar een militair hospitaal in het Russische Rostov.

Volgens Batomoenkoejev, die deel uitmaakte van de vijfde speciale tankbrigade uit Oelan-Oede, zette zijn eenheid al in oktober vorig jaar koers naar Rostov, in het zuiden van Rusland, niet ver van de grens met Oekraïne. Officieel waren ze daar op oefening, maar iedereen wist volgens hem dat hun eindbestemming Oekraïne was. Al in Oelan-Oede hadden ze hun tanks overgeschilderd en alle kentekens onzichtbaar gemaakt.

De meeste Russische militairen waren beroeps, maar volgens Batomoenkoejev zaten er ook dienstplichtigen tussen. "Van de achtduizend militairen waren er twee- tot drieduizend dienstplichtigen."

De Russische militairen hadden het bevel zich zoveel mogelijk te onthouden van contacten met de plaatselijke bevolking, vooral in de stad Makejevka, waar volgens hun commandanten '70 procent' aan de kant van de Oekraïners stond. Dat bracht hem wel enigszins aan het twijfelen. "Maar 70 procent van de bevolking van een plaats is toch niet echt essentieel voor mij. Het gaat erom dat je de keuze van het volk respecteert. Als Donetsk onafhankelijkheid wil, moet je hun dat geven."

Over de rebellen was Batomoenkoejev niet erg te spreken. "Ze nemen een linie in, maar wanneer ze verder moeten om de vijand plat te walsen, weigeren de rebellen dat te doen. Ze zeggen: daar gaan we niet heen, daar is het gevaarlijk!". Volgens hem was er geen sprake van coördinatie met de rebellen. "Dat zijn vreemde figuren. Ze schieten en schieten. En daarna houden ze op. Alsof ze naar hun werk gaan. Geen enkele organisatie. Geen commandant, geen leiding, iedereen gaat maar z'n gang."

Volgens de gewonde militair hadden de Russische eenheden meer dan voldoende munitie. Zelf had hij een T-72B tank, die Svir-antitank raketten kan afvuren en met een lasergeleidingssysteem is uitgerust. "Geweldige tank was het, prima ding. Maar nu is hij uitgebrand."

Spijt had hij naar eigen zeggen niet van de hele operatie in Oekraïne. "Omdat ik weet dat ik voor de goede zaak heb gevochten", citeert Novaja Gazeta hem. Ook heeft hij geen klachten over president Poetin. "Ik heb helemaal niets tegen hem. Natuurlijk een heel interessante figuur. En slim: 'we trekken binnen, we trekken niet binnen'. 'We hebben daar geen troepen', zegt hij tegen de hele wereld, maar tegen ons: 'Vooruit! Gaan!'. Als Oekraïne lid wordt van de Europese Unie en de VN, dan kunnen de VN al hun raketten en wapens op ons richten.

QED, nietwaar?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Een sterk Europa inclusief Ruslans en langdurige sancties zijn de enig juiste antwoorden op het wapengekletter van de VS.
Obama overstelpt de bevolking voortdurend met anti Russische propaganda, dus de komende jaren kunnen we samenwerking en handel met Rusland wel vergeten.

De wereld is groot en Europa heeft vele mogelijkheden voor handel en economische ontwikkeling.
De VS is weer een vijand geworden, de moslim wereld is weer terug in de middeleeuwen.
Dus Zuid Amerika, China, India en andere Aziatische landen zijn de partners van Europa inclusief Rusland met toekomst mogelijkheden.

Helaas zijn de grenzen van Amerika naar het Oosten en het Zuiden dicht. Oostwaarts door stringente visa en zuidwaarts zelfs met muren waarbij Israël op Madurodam lijkt

Cato, zo simpel is het om uit te gaan van de toekomst i.p.v. het verleden en als je dat snapt, snap je ook dat onze computerspel spelende kinderen virtueel het liefst de VS verslaan omdat de eer dan het grootste zal zijn want onze kinderen weten maar al te goed dat `outside is America`.

Amerika is onze belangrijkste bondgenoot in de NAVO en voor onze economie.
Dat zal in de toekomst zo blijven.
De wereld is als het om machten gaat, wel multipolair geworden
en het Amerika als wereldmacht van de vorige eeuw ,is voorbij.
Overigens dit geldt ook voor Rusland

De VS heeft domme oorlogen gevoerd in de Arabische landen en
de zaak in die regio flink verziekt.
Europa zal daarom zich sterker in het bondgenootschap dienen te profileren,in de richting van:
Goede handelsbetrekkingen onderhouden met diversen staten en machten in de wereld op basis van pragmatische politiek.

Laat iedere deel van de wereld haar eigen godsdienst en ideologie en
niet meer als een zedenmeester, de hele wereld bekeren tot de
Westerse democratie en waarden.
Met deze doelen kunnen we in de toekomst onze vrede en welvaart behouden.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Amerika is onze belangrijkste bondgenoot in de NAVO en voor onze economie.
Dat zal in de toekomst zo blijven.
De wereld is als het om machten gaat, wel multipolair geworden
en het Amerika als wereldmacht van de vorige eeuw ,is voorbij.
Overigens dit geldt ook voor Rusland

De VS heeft domme oorlogen gevoerd in de Arabische landen en
de zaak in die regio flink verziekt.
Europa zal daarom zich sterker in het bondgenootschap dienen te profileren,in de richting van:
Goede handelsbetrekkingen onderhouden met diversen staten en machten in de wereld op basis van pragmatische politiek.

Laat iedere deel van de wereld haar eigen godsdienst en ideologie en
niet meer als een zedenmeester, de hele wereld bekeren tot de
Westerse democratie en waarden.
Met deze doelen kunnen we in de toekomst onze vrede en welvaart behouden.

Waarom zou je een mogendheid die ons prachtige werelddeel economisch overheerst en dit beschermt door militaire aanwezigheid een bondgenoot noemen?

De Russen waren in hun Sovjet tijd toch ook geen bondgenoten van bv Tsjechoslowakije.

Want dat is iets wat er bij mij maar niet in wil, een land dat het gouden kalf aanbidt de wereld horen zeggen dat ze vrijheid komen brengen terwijl iedereen weet dat je economisch leeggezogen wordt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Waarom zou je een mogendheid die ons prachtige werelddeel economisch overheerst en dit beschermt door militaire aanwezigheid een bondgenoot noemen?

De Russen waren in hun Sovjet tijd toch ook geen bondgenoten van bv Tsjechoslowakije.

Want dat is iets wat er bij mij maar niet in wil, een land dat het gouden kalf aanbidt de wereld horen zeggen dat ze vrijheid komen brengen terwijl iedereen weet dat je economisch leeggezogen wordt.

Tja, wat er al niet in wil bij u ....
IMF (millions US$)
o European Union 17,512,109
o United States 16,768,050

Mogelijk u iets ontgaan, de US heeft er minder oren naar gekregen om nog langer te moeten dokken voor de militaire veiligheid van de EU landen.
Ze richten zich op het verre Oosten, de EU zal zelf voor haar veiligheid op moeten gaan draaien