Moet Stalin gevierd worden als bevrijder/redder van Europa?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U zou eens aan Marokkanen moeten vragen hoe vrij ze 's nachts rond kunnen lopen zonder zich zorgen te maken over gewapende politiemannen.

De mensen die zich zorgen maken over politiemannen 's nachts hebben meestal niet al te beste bedoelingen... de Brusselse en Antwerpse marokkaanse straatbendes zouden zich beter ook wat meer zorgen maken over politieaanwezigheid... de Belgische politie is een grap, daarom dat er zoveel criminaliteit is. (een rechts standpunt in België, ik weet het, maar het is gewoon de waarheid)

Wat Cuba betreft, sommige toeristen zeggen "de overheid wil niet dat toeristen spreken met Cubanen". Dikke onzin die hen wijsgemaakt werd door "jineteros", dat zijn mannen of vrouwen die hopen toeristen hun portefeuille wat leger te kunnen maken door allerlei trucken en "scams".
Ze worden in de gaten gehouden door de politie en als ze verschillende keren opgepakt worden voor dezelfde feiten riskeren ze gevangenisstraf. Daarom dat ze zich even verwijderen als de politie langskomt, en de toeristen dan verhaaltjes op de mouw spellen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik verschil hier toch van mening. Volgens mijn boeken waren er in Europa geen Amerikanen:

-geen Amerikanen in 1939
-geen Amerikanen in 1940
-geen Amerikanen in 1941
-geen Amerikanen in 1942
-geen Amerikanen in 1943

Begin 1943 verslaat Stalin de Nazis in Stalingrad, wat het einde van de oorlog betekent. En wat zien we een paar maand later?

-wel Amerikanen in 1943

Da's geen toeval hé.

Niet vergeten dat de VS wel in oorlog waren met Japan, een andere van de as-mogendheden. Ik kan mij voorstellen dat zij na Pearl Harbor wel een tijdje op hun tandvlees hebben moeten bijten.

De Brits-Amerikaanse as begon enkel te vechten omdat Stalin anders heel Europa zou innemen. Da's toch bekend?

Ik ben akkoord met de vorige poster: het idee dat Amerikanen of Britten ook maar iets met de bevrijding van Europa te maken hebben, moet dringen de voddenbak in.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Stalin zèlf heeft hoofdzakelijk aan de telefoon gestaan om bevelen door te geven aan mensen die op hun beurt die bevelen doorgaven aan weer anderen die ook weer niet veel méér deden dan bevelen doorgeven aan mensen die op het terrein vooral bij bosjes mochten sneuvelen.

Als we op 9 mei al posters zouden moeten ophangen, dan toch liever voor die vele honderdduizenden die - doorgaans tegen heug en meug - ter meerdere eer en glorie van het vaderland en weet ik veel wat nog allemaal het tijdelijke voor het eeuwige inwisselden.

Het is heus niet netjes toe te laten dat wie dan ook met andermans pluimen op de hoed loopt te pronken.

mee eens

[Gipsy]

C2C
Ik ben akkoord met de vorige poster: het idee dat Amerikanen of Britten ook maar iets met de bevrijding van Europa te maken hebben, moet dringen de voddenbak in.


Uw domme uitspraak is schandalig voor de 420.000 Amerikaanse en 380.000 Britse soldaten die hun leven hebben gegeven voor onze vrijheid.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wordt het niet stilaan tijd dat ook Europa Stalin begint te erkennen als zijn redder? Naast 100 miljoen Russen bevrijdde Stalin immers ook 300 miljoen Europeanen. (Hij was bovendien de bevrijder van honderden miljoenen in Oost-Azië, maar dat is een ander verhaal).

Operatie Unthinkable was een Brits plan om de Sovjet-Unie aan te vallen. De oprichting van het plan werd bevolen door de Britse premier Winston Churchill in 1945 en werd ontwikkeld door de Joint Planning Staff van de British Armed Forces op het einde van de Tweede Wereldoorlog in Europa. [...]

De stafchefs waren bezorgd, gezien de enorme omvang van de Sovjettroepen die ingezet waren in Europa aan het einde van de oorlog, en de perceptie dat de Sovjet-leider Jozef Stalin onbetrouwbaar was, er bestond een Sovjetdreiging naar West-Europa toe. De Sovjet-Unie moest nog zijn aanval op Japan lanceren, en dus was een veronderstelling in het rapport dat de Sovjet-Unie in plaats daarvan een bondgenoot van Japan zou worden als de westerse geallieerden hun vijandelijkheden zouden beginnen.

Het plan werd door de Britse Chiefs of Staff Committee gehouden voor militair onuitvoerbaar wegens een drie-tegen-eensuperioriteit van Sovjetlandstrijdkrachten in Europa en het Midden-Oosten, waar het conflict naar verwachting zou plaatsvinden. (wikipedia)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

C2C
Ik ben akkoord met de vorige poster: het idee dat Amerikanen of Britten ook maar iets met de bevrijding van Europa te maken hebben, moet dringen de voddenbak in.


Uw domme uitspraak is schandalig voor de 420.000 Amerikaanse en 380.000 Britse soldaten die hun leven hebben gegeven voor onze vrijheid.

Daar ben ik het mee eens, maar de 25 miljoen Sovjet-Russen die het leven gelaten hebben in de strijd tegen Hitler verdienen ook wel eens vermeld de worden in het Westen...

[Krates]

Het zou grotesk zijn om Stalin te vieren als redder van Europa, het stalinisme was altijd al een gebastaardeerde vorm van het socialisme. Een fenomeen dat veel schade heeft berokkend aan de socialistische zaak. Ik ben altijd al van mening geweest dat het stalinisme aan een meedogenloze kritiek moet onderworpen worden. De oorlogsmisdaden van het Rode Leger zijn trouwens goed gedocumenteerd.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar ben ik het mee eens, maar de 25 miljoen Sovjet-Russen die het leven gelaten hebben in de strijd tegen Hitler verdienen ook wel eens vermeld de worden in het Westen...

De niet-Russische Sovjetsoldaten en -burgers die het leven lieten in de strijd tegen Hitler verdienen ook wel eens vermeld te worden in Rusland. Dat gaat toch over ongeveer 12 van die 25 miljoen doden, als ik me niet vergis. Ik heb je er gisteren al attent op gemaakt dat je de USSR niet zonder meer kan gelijkstellen met Rusland, maar onze "Sovjetpatriot" blijft blijkbaar volharden in de boosheid...

En de Sovjet-slachtoffers van de oorlog worden wel degelijk vermeld in het Westen. Ik snap niet waar je het idee vandaan haalt dat die verzwegen zouden worden.

[D'ARTOIS]

Het is mijn overtuiging dat als (ja als) Hitler de capaciteiten en het intellect van Napoleon zou hebben gehad, de VS zich niet in WWII gemengd zou hebben. Hitler had de best denkbare generaals. De geallieerden zeker niet.
De Russen ontbrak het aan materieel op ieder vlak, de Britten idem.
Hitler wad een gek, een sociopaat. Nam op alle fronten de verkeerde beslissingen. Duitsland verloor van zichzelf. Stalingrad is daar een tekenend voorbeeld van. Wat dat aangaat maakte Hitler dezelfde kapitale fout als Napoleon. Oorlog wordt meestal gewonnen op logistiek, maar een enkele keer op bruut geweld. Daarom mislukte Market Garden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De niet-Russische Sovjetsoldaten en -burgers die het leven lieten in de strijd tegen Hitler verdienen ook wel eens vermeld te worden in Rusland. Dat gaat toch over ongeveer 12 van die 25 miljoen doden, als ik me niet vergis. Ik heb je er gisteren al attent op gemaakt dat je de USSR niet zonder meer kan gelijkstellen met Rusland, maar onze "Sovjetpatriot" blijft blijkbaar volharden in de boosheid...

En de Sovjet-slachtoffers van de oorlog worden wel degelijk vermeld in het Westen. Ik snap niet waar je het idee vandaan haalt dat die verzwegen zouden worden.

Ik heb gezegd "Sovjet-doden", beste Bandera-aanhanger (Bandera was een Oekraïense nazi die volkerenmoord pleegde tegen de' niet-Oekraïense minderheden en met Hitler collaboreerde voor de mensen die hem niet kennen, officieel tot God verklaard door het evenzeer moorddadige regime in Kiev).
In Oekraïne is alleen al het woord "Sovjet" vermelden strafbaar geworden, hoewel de grote meerderheid van de bevolking smacht naar die gouden tijden volgens gallup opiniepeilingen afgenomen in december 2013. (misschien net daarom). Het regime moord er op los, pro-Russische journalisten worden zonder gene omgelegd in het centrum van Kiev, en wat er in Donbas gebeurt weten we allemaal.
De volkeren van de Sovjet-Unie vochten die oorlog samen uit tegen de gemeenschappelijke vijand, nu poogt het regime in Oekraïne zoveel mogelijk zich af te zetten van die andere volkeren, en te predenderen dat Oekraïne een westers land is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is mijn overtuiging dat als (ja als) Hitler de capaciteiten en het intellect van Napoleon zou hebben gehad, de VS zich niet in WWII gemengd zou hebben. Hitler had de best denkbare generaals. De geallieerden zeker niet.
De Russen ontbrak het aan materieel op ieder vlak, de Britten idem.
Hitler wad een gek, een sociopaat. Nam op alle fronten de verkeerde beslissingen. Duitsland verloor van zichzelf. Stalingrad is daar een tekenend voorbeeld van. Wat dat aangaat maakte Hitler dezelfde kapitale fout als Napoleon. Oorlog wordt meestal gewonnen op logistiek, maar een enkele keer op bruut geweld. Daarom mislukte Market Garden.

Elke westerse invasie van Rusland was een mislukking, echter telkens met veel bloedvergieten en lijden voor het Russische volk als gevolg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Het zou grotesk zijn om Stalin te vieren als redder van Europa, het stalinisme was altijd al een gebastaardeerde vorm van het socialisme. Een fenomeen dat veel schade heeft berokkend aan de socialistische zaak. Ik ben altijd al van mening geweest dat het stalinisme aan een meedogenloze kritiek moet onderworpen worden. De oorlogsmisdaden van het Rode Leger zijn trouwens goed gedocumenteerd.

De oorlogsmisdaden van het Westen zijn anders ook goed gedocumenteerd, of wat dacht U van het bombardement op Dresden (enkele 100 duizenden burgerdoden) of de atoombommen op Japanse steden? Het "vrije, democratische" Westen onderdrukte op dat moment trouwens grote delen van Afrika en Azië, pleegde er misdaden tegen de burgerbevolking. Allemaal goed gedocumenteerd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De oorlogsmisdaden van het Westen zijn anders ook goed gedocumenteerd, of wat dacht U van het bombardement op Dresden (enkele 100 duizenden burgerdoden) of de atoombommen op Japanse steden? Het "vrije, democratische" Westen onderdrukte op dat moment trouwens grote delen van Afrika en Azië, pleegde er misdaden tegen de burgerbevolking. Allemaal goed gedocumenteerd.

Ja, maar dat deden wij met goede bedoelingen...........

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja, maar dat deden wij met goede bedoelingen...........

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Echt waar !

Pest het westen eens zo.

[Krates]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De oorlogsmisdaden van het Westen zijn anders ook goed gedocumenteerd, of wat dacht U van het bombardement op Dresden (enkele 100 duizenden burgerdoden) of de atoombommen op Japanse steden? Het "vrije, democratische" Westen onderdrukte op dat moment trouwens grote delen van Afrika en Azië, pleegde er misdaden tegen de burgerbevolking. Allemaal goed gedocumenteerd.

U hebt gelijk, maar dit is een draad over Stalin, niet over de misdaden van de westerse geallieerden of het kolonialisme.

[D'ARTOIS]

Evenals Stalingrad was Dresden een spoorweg knooppunt. Via Dresden werd eenbbelanrijk deel van het oostfront bevoorraad.Bij Stalingrad verloor Hitler plm 6-7 divisies en een belangrijk deel aan rollend materieel inclusief artillerie. Bekijk de laatste Stalingradfilm (geen gebakken Hollywood slagroom) en je gaat iets van de waanzin van die oorlog begrijpen.

De Germaanse kadaverdiscipline liet deze genetische misgeboorte rustig zijn gang gaan. Goed beschouwd waren Hitler, Goebbels en Himmler proleten annex rasidioten. Het is voor een belangrijk deel op het conto van het Vaticaan te schrijven dat Hitler ooit aan de macht is gekomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Stalinn was in principe net zo onmenselijk als Hitler.

Inderdaad. De incarnatie van de duivel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Vergeet het maar. Zonder Oostfront, zonder de offers in Rusland was er niet eens sprake van De Langste Dag. Dat Stalin een onmens was zal je me nooit horen ontkennen, maar zonder Stalins Sovjet-Unie liepen wij nu rond in lederhosen.

Iets tegen Lederhosen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

U hebt gelijk, maar dit is een draad over Stalin, niet over de misdaden van de westerse geallieerden of het kolonialisme.

Op dat vlak gedraagt Tomm zich altijd als schoolkinderen. Als leraar geef je die een opmerking en, hup, ze antwoorden met "Jamaar, meester, Piet heeft dat ook gedaan en hij krijgt geen straf..."