Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 June 2015, 15:57   #161
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 December 2010
Berichten: 34.960
Standaard

__________________
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 June 2015, 20:33   #162
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 June 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.623
Standaard

Prachtig gedaan met die foto's. Hier ziet men duidelijk de propaganda die op ons losgelaten wordt. Sommigen doen zelfs niet eens meer de moeite om wat creatief te zijn. Arm Europa!... dat men die bevolking zo bij de neus kan nemen...
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 June 2015, 15:59   #163
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre Bekijk bericht
Prachtig gedaan met die foto's. Hier ziet men duidelijk de propaganda die op ons losgelaten wordt. Sommigen doen zelfs niet eens meer de moeite om wat creatief te zijn. Arm Europa!... dat men die bevolking zo bij de neus kan nemen...
Heb je eigenlijk al door welke cover de echte is en welke niet?

Een tip :
Time :


News.at: http://www.magzter.com/AT/Verlagsgru...EWS/News/43983

Trek nu zelf uw conclusies over propaganda en fotoshopl
Blijkbaar werd jij ook royaal bij de neus genomen....

Laatst gewijzigd door parcifal : 17 June 2015 om 16:03.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 June 2015, 18:20   #164
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 June 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.623
Standaard

Hier wat meer uitleg over die foto van Obama als clown...

A Joker revealed! The Chicago college student behind the Obama image
http://herocomplex.latimes.com/uncat...e-obama-image/

Aug. 18, 2009 | 3:35 p.m.
Mark Milian, a good friend to the mighty Hero Complex, has an eye-catching post at our political sister blog Top of the Ticket. In a mash-up of fan-boy, Midway and the Beltway storylines, it seems Mark got a bead on who created the Barack Obama/Joker image that has become a sidewalk-culture sensation. Here’s an excerpt…

Citaat:
Bored during his winter school break, Firas Alkhateeb, a senior history major at the University of Illinois, crafted the picture of Obama with the recognizable clown makeup using Adobe’s Photoshop software.

Alkhateeb had been tinkering with the program to improve the looks of photos he had taken on his clunky Kodak camera. The Joker project was his grandest undertaking yet. Using a tutorial he’d found online about how to “Jokerize” portraits, he downloaded the October 23 Time Magazine cover of Obama and began digitally painting over it.

Four or five hours later, he happily had his product. On Jan. 18, Alkhateeb uploaded the image to photo-sharing site Flickr (shown at right). Over the next two months, he amassed just a couple thousand hits, he said.

Then the counter exploded after a still-anonymous rogue famously found his image, digitally removed the references to Time Magazine, captioned the picture with the word “socialism” and hung printed copies around L.A., making headlines…
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 October 2015, 07:48   #165
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.910
Standaard

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151003_01900521

Gezien de omstandigheden blijft het nieuws over Oost-Oekraine redelijk goed.
Het is deze zomer niet tot de "verwachte" zware gevechten gekomen,nu,zo laat in het jaar is het te laat om daar nog aan te beginnen.

De antagonisten hebben mekaar regelmatig ontmoet,er is zelfs een deal voor gasleveringen tot in de lente volgend jaar.

Alles wijst er op dat de afkoeling niet enkel in het weer zit.

Het Oekrainse parlement heeft reeds een paar maand geleden wetgeving aangaande autonomie en rechten goedgekeurd,en heeft zich steeds duidelijker afgezet tegen "fascistische elementen"(die zich door hun acties verder geisoleerd hebben).Ook aan de "Oostkant" lijken de extremistische elementen steeds beter aan de leiband gelegd te worden...Beide zijden,en diegenen die hen steunen,beseffen nu wel dat het enige alternatief een escalatie zou zijn,en het veranderen van gans Oekraine in een slagveld.Niemand wil dat.

Hopelijk zien we hier een uitdoven van het conflict.

Dan zal een tijdstip bepaald moeten worden dat het weer over de ECHTE prijs,de Krim,zal moeten gaan....

Laatst gewijzigd door kelt : 4 October 2015 om 07:50.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 October 2015, 07:11   #166
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.910
Standaard Putins vreemdelingenlegioen?

http://www.politico.eu/article/putins-foreign-legion/

Volgens dit artikel worden zowel in Rusland zelf als in Oost-Oekraine vrijwilligers geworven voor het Syrische conflict.

Het gaat natuurlijk ook om goedbetaalde werkgelegenheid voor ex-militairen" wiens "kennis en kunde" elders ook gewenst zijn en die momenteel geen toekomst hebben in de "civiele" maatschappij.We zagen vrij recent nog in Irak hoe "private contractors" steeds meer,en soms ronduit gevaarlijke-,jobs deden voor de Amerikaanse overheid en met militaire bedoelingen.
Het lijkt niet anders voor Moskou.Ze HEBBEN kanonnenvlees beschikbaar en ze zullen het gebruiken.

Het is misschien goed voor het kalmeren van het oekrainse conflict dat dergelijke knokploegen verdwijnen van de scene en elders wat gaan intervenieren.....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 October 2015, 08:16   #167
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://www.politico.eu/article/putins-foreign-legion/

Volgens dit artikel worden zowel in Rusland zelf als in Oost-Oekraine vrijwilligers geworven voor het Syrische conflict.

Het gaat natuurlijk ook om goedbetaalde werkgelegenheid voor ex-militairen" wiens "kennis en kunde" elders ook gewenst zijn en die momenteel geen toekomst hebben in de "civiele" maatschappij.We zagen vrij recent nog in Irak hoe "private contractors" steeds meer,en soms ronduit gevaarlijke-,jobs deden voor de Amerikaanse overheid en met militaire bedoelingen.
Het lijkt niet anders voor Moskou.Ze HEBBEN kanonnenvlees beschikbaar en ze zullen het gebruiken.

Het is misschien goed voor het kalmeren van het oekrainse conflict dat dergelijke knokploegen verdwijnen van de scene en elders wat gaan intervenieren.....
Ook in Europa hebben we nog knokploegen van moslimhaters.
Kunnen die ook niet gaan vechten tegen IS?
Waarom organiseert Europa geen vreemdelingenlegioen?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 October 2015, 19:40   #168
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Ook in Europa hebben we nog knokploegen van moslimhaters.
Kunnen die ook niet gaan vechten tegen IS?
Waarom organiseert Europa geen vreemdelingenlegioen?
Is dat zo?

De laatste 40 jaar zijn de meeste "autochtone" (miljaar wat een woord!)mannetjes van West-Europa (waaronder zelfs in zekere zin mezelf!) grondig getemd....
Wat wild gedrag op "concertweides" is tegenwoordig ongeveer het "ergste" wat hen zal overkomen.En door het aanzienlijke bedrag dat voor toegang tot voornoemde "weides" moet betaald worden is men de rest van het jaar druk bezig dat toegangsbedrag te verwerven....

Waar zouden die "knokploegen" vandaan moeten komen?

Van wat dikbuikige bierdrinkende pseudo neonazi's annex voetbalsupporters met een IQ ruim onder dat van gelijk welke IS-strijder ?

Neen....niet van hier...

Het enige echte overblijvende vreemdelingenlegioen in West-Europa,het Franse Vreemdelingenlegioen ,is een geheel ander paar mouwen.Maar bovenal en in de eerste plaats is het de privé-militie van de Franse President en eventueel nog het Franse Ministerie van Buitenlandse Zaken.Van politici dus,doordrenkt van politieke correctheid.Daardoor heeft ook dit ooit zo formidabele militaire korps (teruggebracht tot nog 8000 hooggetrainde militairen)noodgedwongen slappe knieen gekregen...

Laatst gewijzigd door kelt : 19 October 2015 om 19:55.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2015, 14:33   #169
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.910
Standaard de Surshyk-taal in opmars in Oekraine?

Het conflict is de laatste tijd wat op de achtergrond geraakt.Maar op de lange termijn is de culturele scheiding tussen Rusland en Oekraine op het spoor gezet ....

http://www.politico.eu/article/ukrai...guage-russian/
Het verhaal doet ons,Nederlandstalige Belgen eigenlijk niet vreemd ..

Tijdens de Sovjet-periode was de Russische taal in Oekraine eigenlijk de voornaamste gebruikstaal geworden,niet alleen in de Oekrainse industriesteden maar ook in de Oekrainse hoofdstad Kiev!

Om zich op die belangrijke plaatsen toch verstaanbaar te kunnen maken maten de Oekrains-talige "boerkens van de buiten" zich zo goed en zo kwaad als het kon een Russische vocabulaire aan en spraken dan "Surzhyk",een soort mengvorm(die in het artikel als "lelijk" wordt omschreven)
En nu is dat "Surzhyk" terug in opmars,maar nu bij de grote groep Russischtalige inwoners van Oekraine die zich verstaanbaar willen maken bij de Oekrainstaligen,maar het niet geraadzaam meer zien om puur Russisch te spreken.

Het verhaal lijkt heel erg op dat van de de Vlamingen die,speciaal in het Brusselse,via het gebruik van zoiets praktisch als een "overgangstaal " uiteindelijk verfranst werden....(wie weet,misschien kan het ook "omgekeerd" worden,zoals in de Oekraine )


Binnen 20 jaar zal de Russische taal in de Oekraine verdwenen zijn wordt geschat.....Dat Surzhyk dient dan weer als overgangsvorm....

Laatst gewijzigd door kelt : 14 November 2015 om 14:36.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 July 2017, 22:45   #170
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.910
Standaard Danteske taferelen in Balakliya

.....want daar is blijkbaar een drone-aanval op een groot Oekrains munitiedepot geslaagd...er zou daar een zeer aanzienlijke hoeveelheid munitie vernietigd zijn.

http://www.popularmechanics.com/mili...-ukraine-ammo/

Volgens het verhaal zou het ook niet gaan om een supergesofistikeerde military-grade drone maar om een "verbouwde" commerciele drone waar een thermietgranaat aan gehangen werd....

...iets waar ook ISIS in Irak en Syrie erg goed in aan het worden was,met zware gevolgen voor hun tegenstanders....



Ondertussen betekent het verlies van grote hoeveelheden munitie natuurlijk dat het Oekrainse regeringleger in de ganse regio voor een tijdje vleugellam kan zijn en zelf zeker niet aan een offensief moet denken....
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 July 2017, 09:06   #171
Elio di Supo
Minister-President
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 November 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 5.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
.....want daar is blijkbaar een drone-aanval op een groot Oekrains munitiedepot geslaagd...er zou daar een zeer aanzienlijke hoeveelheid munitie vernietigd zijn.

http://www.popularmechanics.com/mili...-ukraine-ammo/

Volgens het verhaal zou het ook niet gaan om een supergesofistikeerde military-grade drone maar om een "verbouwde" commerciele drone waar een thermietgranaat aan gehangen werd....

...iets waar ook ISIS in Irak en Syrie erg goed in aan het worden was,met zware gevolgen voor hun tegenstanders....



Ondertussen betekent het verlies van grote hoeveelheden munitie natuurlijk dat het Oekrainse regeringleger in de ganse regio voor een tijdje vleugellam kan zijn en zelf zeker niet aan een offensief moet denken....
Toevallig niet lang nadat de USA de intentie heeft uitgesproken om wapenleveringen te doen naar Oekraine. Poetin heeft niet lang gewacht met een tegenzet.
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 August 2017, 16:16   #172
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.910
Standaard

Er duiken nu toch verontrustende berichten op dat de recente snelle vooruitgang van het Noord-Koreaanse raketprogramma er zou kunnen gekomen zijn dankzij Oekrainse hulp...

Inderdaad is het Oost-Oekrainse militair-industriele complex (dat nog gedeeltelijk in handen is van Kiev,de andere helft in "rebellenterritorium) zeer wel in staat om dergelijk materiaal te leveren........omdat het in de ganse sovjet-periode wapens produceerde en daar zit zelfs nu nog technologie in die eigenlijk maar op weinig plaatsen in de wereld gemaakt wordt.....

....zoals straalmotoren,geleidesystemen en.....jawel.....raket-onderdelen....


De Oekrainse regering ontkent glashard de berichten uit de New York Times en zegt dat het een bereicht is dat "geplant" is door de Russen om oekraine in een slecht daglicht te stellen....


Niettemin,laat ons maar de feiten aanschouwen.Een vrij gesofistikeerde industriele infrastructuur,met veel van zijn "brains" nog "in situ" is voor de ene helft in handen van een "rafelige" regering en voor de andere helft in handen van een soort "mafia-staatjes"........en beide "bestuursvormen" hebben wanhopig geld nodig om hun machtspositie te handhaven en om de oorlog te financieren....

geen mooi beeld......het nodigt inderdaad uit tot "handelstransacties"
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 15 August 2017 om 16:17.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 August 2017, 09:17   #173
Elio di Supo
Minister-President
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 November 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 5.660
Standaard

Wel ironisch dat de VS recent overwoog om wapenleveringen te doen naar Oekraine. Terwijl de Oekrainers aartsvijand N-Korea helpen met hun nucleaire bewapening.

Je moet er de humor van inzien.
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 August 2017, 10:04   #174
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Wel ironisch dat de VS recent overwoog om wapenleveringen te doen naar Oekraine. Terwijl de Oekrainers aartsvijand N-Korea helpen met hun nucleaire bewapening.

Je moet er de humor van inzien.
Het enige wat vastgesteld is, is dat die raketmotoren ooit geproduceerd werden door Yuzhmash, in Oekraiene.

De levering kan net zo goed gebeurd zijn door een russische firma zoals bvb. Energomash, die nog tientallen van die motoren in hun Stocks hebben liggen aangezien Rusland de grootste klant was van Yuzhmash tot in 2014 en Energomash Russische balistische raketten bouwde met deze motoren.

In elk geval is er geen enkele reden om aan te nemen dat de Oekraienese regering bewust dergelijke motoren zou (laten) leveren aan N-Korea.
Zij weten ook wel dat dat als een zware boemerang zou terugkomen eenmaal de VS zo een raket zou opvissen.
Waarom dergelijk risico nemen? Dat is dus weinig waarschijnlijk.

Wat wel waarschijnlijk is, is dat de russische propaganda-machine dit verhaal zo veel mogelijk uitmelkt om geheel Oekraiene nog maar eens in een slecht daglicht te stellen.

Blijkbaar slagen ze daar redelijk goed in.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017...ssile-engines/

Citaat:
Mr Elleman told the Telegraph that the he did not believe the Ukrainian government knew about any illicit sale and that the engines could conceivably have come from stocks in either Russia or Ukraine that were fenced through front companies and smuggling rings.

Laatst gewijzigd door parcifal : 16 August 2017 om 10:11.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 August 2017, 10:22   #175
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.007
Standaard

Ik vind dat de Oekraïense regering er verstandig zou aan doen om die twee opstandige oostelijke provincies gewoon los te laten en voor te stellen dat ze zich dan maar bij Rusland laten aansluiten. Uiteindelijk zijn de aldaar wonende pipo's Russen of ze voelen zich Russen. Voor erg nationalistisch geïnspireerde Oekraïners zal dit natuurlijk "vloeken in de kerk" zijn. Maar als die bewoners tegen hun zin in Oekraïne moeten blijven zal Kiev daar eeuwig miserie mee blijven hebben en Moskou zal hen eeuwig blijven jennen.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 August 2017, 10:56   #176
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik vind dat de Oekraïense regering er verstandig zou aan doen om die twee opstandige oostelijke provincies gewoon los te laten en voor te stellen dat ze zich dan maar bij Rusland laten aansluiten. Uiteindelijk zijn de aldaar wonende pipo's Russen of ze voelen zich Russen. Voor erg nationalistisch geïnspireerde Oekraïners zal dit natuurlijk "vloeken in de kerk" zijn. Maar als die bewoners tegen hun zin in Oekraïne moeten blijven zal Kiev daar eeuwig miserie mee blijven hebben en Moskou zal hen eeuwig blijven jennen.
Dat is nu al de facto zo : Rusland houdt die 2 provincies in leven met (een hoop) geld, wapens en andere leveranties.
Sinds vorige maand is Oekraiene ook gestopt met het leveren van Elektriciteit aan de opstandige regio. Het is verwonderlijk dat ze dat zolang zijn blijven doen in feite.

Het ligt wel zeer gevoelig om Oekraiens territorium af te staan en dan nog zeker met 2 grote historische steden als Donetsk en Lugansk erin.
Het zou politieke zelfmoord zijn om dat nog maar voor te stellen.

Het territorium is dus Oekraiens, de mensen erop Russisch (door keuze of geboorte).
Op een of andere manier moeten die 2 gescheiden worden, ooit.
Geen idee hoe men dat voor elkaar gaat krijgen, als het ooit zover komt.

Laatst gewijzigd door parcifal : 16 August 2017 om 11:08.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 August 2017, 10:24   #177
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.498
Standaard

Het ATO-monument in Kiev maakt het vrij duidelijk wie de vijand is...

parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2017, 09:54   #178
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik vind dat de Oekraïense regering er verstandig zou aan doen om die twee opstandige oostelijke provincies gewoon los te laten en voor te stellen dat ze zich dan maar bij Rusland laten aansluiten. Uiteindelijk zijn de aldaar wonende pipo's Russen of ze voelen zich Russen. Voor erg nationalistisch geïnspireerde Oekraïners zal dit natuurlijk "vloeken in de kerk" zijn. Maar als die bewoners tegen hun zin in Oekraïne moeten blijven zal Kiev daar eeuwig miserie mee blijven hebben en Moskou zal hen eeuwig blijven jennen.
Je kan dit voorstel ook in België toepassen. Er wonen veel Nederlanders in de provincie Antwerpen, dus die provincie mag zich bij Nederland voegen en Luik met zijn vele Fransmannen mag naar Frankrijk. Limburg delen we op, een deel gaat naar Nederland, een deel naar Duitsland en de rest onder Turkse bestuur, de provincie Luxemburg gaat naar het Groot Hertogdom Luxemburg. De andere provincies krijgen de vrij keuze
Enkel Brabant blijft België, want daar is de hoofdstad gevestigd en wonen de echte tweetalige Belgen. Hoewel zij dan wel onder internationaal bestuur moeten, want de Belgen maken tegenwoordig een minderheid uit van de inwoners in die provincie.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2017, 14:20   #179
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het ATO-monument in Kiev maakt het vrij duidelijk wie de vijand is...

Hatelijke propaganda tegen een deel van de eigen bevolking, namelijk de etnische Russen. Ik denk trouwens niet dat dit monument een lang leven beschoren zal zijn.

Deze "vreedzame betogers" tegen de democratisch verkozen president hebben Oekraïne kapot gemaakt.

Yanukovich was inderdaad geen goede president, veel te zwak. Hij had dat schorriemorrie veel harder moeten aanpakken.

Laatst gewijzigd door tomm : 20 August 2017 om 14:23.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2017, 14:38   #180
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.715
Standaard

Vandaag een goed artikel gelezen in het tijdschrift "diplomatie" over Oekraïne.

De Minsk akkoorden, getekend door Rusland, Oekraïne, Frankrijk en Duitsland voorzien in

3 stappen:
1) Oekraïne moet zich omvormen tot federale staat, de gebieden moeten grote autonomie krijgen, eigen ordediensten, en veto recht.
2) Er moeten verkiezingen georganiseerd worden in de betwiste gebieden, onder toezicht van de OVSE.
3) Eens stap een en 2 ingewilligd zijn, moet Oekraïne de controle overnemen over de externe grens met Rusland.

Oekraïne zit steeds te roepen dat stap 3 niet ingewilligd werd, maar in Minsk staat klaar en duidelijk dat stap 3 er slechts komt na stap een en twee. Oekraïne weigert echter stap een te laten goedkeuren door het parlement, ook stap 2 weigeren ze zolang ze geen volledige controle hebben over het gebied (= dat ze tegenstanders van het regime in Kiev de mond kunnen snoeren).

Minsk voorziet ook in amnestie voor de separatisten, terwijl Kiev blijft roepen dat de separatisten terroristen zijn die moeten opgesloten worden.

Berlijn en Parijs zijn er van op de hoogte, dat het regime niet bereid is Minsk toe te passen. In het geheim onderhandelen ze met Moskou, opdat Moskou de toepassing van Minsk niet langer zou eisen, in ruil voor geleidelijke opheffing van de sancties.

Heel interessant was ook de brief van de oligarch Pinchuk(goede vriend van de Clinton's, rijkste man van Oekraïne), gesteund door zijn schoonvader ex-president Kuchma (die Minsk mee onderhandeld heeft). aanvankelijk ook gesteund door Poroshenko maar na veel kabaal van de ultra-nationalisten trok die zijn steun in.
Pinchuk verklaart daarin dat de Krim slechts in een verre toekomst terug bij Oekraïne zal aansluiten, en dat zoiets enkel vrijwillig kan. Nu dus niet, want de meerderheid op de Krim wil niet bij Oekraïne nu. Hij zegt ook dat Donbas in feite een vergiftigde appel is, en altijd pro-Russisch zal zijn. Beter deze gebieden die toch in puin liggen over te laten aan Rusland, en ze gewoon afstoten. En dan met de rest van Oekraïne, waar de pro-westerse krachten (dankzij het afvallen van de pro-Russische Krim en Donbas zijn die voorlopig in de meerderheid) in de meerderheid zijn, verder doen, en aansluiten bij NAVO en de EU.

Oekraïne wil geen bevroren conflict, daarom dat volgens de OVSE Kiev constant het staakt-het-vuren schendt. Maar militair kunnen ze dit conflict niet winnen.
Voor Kiev resten er dus enkel slechte en minder slechte opties. Ik denk dat Poroshenko het wel begrijpt, maar radicale extremisten die sinds Maidan veel macht hebben nog niet.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be