Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente. - Pagina 246

Cheminot · 10 augustus 2016, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Grootheidswaanzin" waardoor de arme Russische bevolking toch een veel hogere levensstandaard kregen op termijn.

Rusland had in de jaren 20 een levensstandaard vergelijkbaar met de Balkan, Turkije en het Midden-Oosten. In de jaren 60 veel meer vergelijkbaar met het Westen, hoewel ze nooit echt het niveau van het Westen benaderden.

Ten koste van 20 miljoen doden, honderdduizenden politieke gevangenen, terreur,... En ook nog eens gebouwd op los zand, zoals alle communistische regimes die economisch de dieperik in gingen.

tomm · 10 augustus 2016, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Ten koste van 20 miljoen doden, honderdduizenden politieke gevangenen, terreur,... En ook nog eens gebouwd op los zand, zoals alle communistische regimes die economisch de dieperik in gingen.

De levensstandaard was substantieel en bijna alle infrastructuur die ze in die landen hebben, stamt nog uit de communistische tijd.
20 miljoen doden, waarom geen 20 miljard doden nu we toch met getallen aan het goochelen zijn...

Jan van den Berghe · 10 augustus 2016, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat communisme is, daar zijn ook al bibliotheken over volgeschreven. Feit is dat China geleid wordt door deze mensen.

Neen, wel door een klein groepje uit die bijeenkomst. Het grootste deel mag om de zoveel tijd eens samenkomen om dan ja te knikken.

Jan van den Berghe · 10 augustus 2016, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, we kunnen en moeten dat bestuderen. Maar het merendeel van de thesissen die hier geschreven zijn, gaan inderdaad over België.
Is logisch: het bronmaterieel bevindt zich meestal hier, we kennen de taal (meestal Nederlands of Frans), we kennen de cultuur.

De nabijheid is soms een beletsel om in te zien wat de mechanismen zijn. Het is zoals koppels die zelf niet meer doorhebben hoe hun samen-zijn functioneert en waarbij dan slechts externe hulp een uitweg kan vormen.

Cheminot · 10 augustus 2016, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Grootheidswaanzin" waardoor de arme Russische bevolking toch een veel hogere levensstandaard kregen op termijn.

Rusland had in de jaren 20 een levensstandaard vergelijkbaar met de Balkan, Turkije en het Midden-Oosten. In de jaren 60 veel meer vergelijkbaar met het Westen, hoewel ze nooit echt het niveau van het Westen benaderden.

Ten koste van 20 miljoen doden, honderdduizenden politieke gevangenen, terreur,... En ook nog eens gebouwd op los zand, zoals alle communistische regimes die economisch de dieperik in gingen.

Jan van den Berghe · 10 augustus 2016, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Rusland en vroeger de Sovjet-Unie stond de wetenschap op een hoog niveau, maar dat werd in het Westen altijd miskent, tenzij ze er niet naast konden kijken. Zij vinden dat wij hen geen lessen te geven hebben, en ze hebben gelijk.

Daarom herhaal ik, tot vervelens toe, mijn eerdere vraag naar één titel die volgens u de moeite waard is. Vertaald of geschreven in het Frans, Duits of Engels.

Cheminot · 10 augustus 2016, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De levensstandaard was substantieel en bijna alle infrastructuur die ze in die landen hebben, stamt nog uit de communistische tijd.
20 miljoen doden, waarom geen 20 miljard doden nu we toch met getallen aan het goochelen zijn...

Natuurlijk is het voor u weer een potje goochelen want het past niet in uw bekrompen kraampje. In de recente biografie over Stalin van Oleg Chlevnjoek komen die cijfers nog eens allemaal terug. Chlevnjoek heeft twintig jaar gewerkt aan het boek en opzoekingswerk gedaan, ook in de archieven die nog maar recent zijn vrijgegeven over die periode. Dat is historisch onderzoek avant la lettre.

Cheminot · 10 augustus 2016, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als die er decennia gewoond heeft en echt alles van kent, uiteraard de taal spreekt, kunt U gelijk hebben. Waterdrager is een Nederlander die al jaren in Rusland loopt, en veel milder is voor het land en evenwichtiger dan andere Nederlandse journalisten.

Nochtans heeft De Tocqueville geen decennialang in het land gewoond. In uw redenering kunnen we geen historisch onderzoek doen want we kennen de tijdsgeest niet uit eerste hand?

Cheminot · 10 augustus 2016, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U gebruikt ook enkel bronnen die uw mening ondersteunen, niet soms? Iedereen op dit forum denk ik...
Geen los zand, ik heb een bewijsvoering gebaseerd op verifieerbare en betrouwbare bronnen.

Als ze unaniem zijn dat de DDR slecht is, dan is het gewoon propaganda. Want niets is eenduidig slecht, en zeker de DDR niet, anders zou niemand ernaar terugverlangen.
Als het Oostblok ter sprake komt in de media of de populaire literatuur in het Westen, is het unaniem om de zaken af te breken. Daarom kijken Russen, Oost-Duitsers, etc. heel ander naar dat verleden dan in het Westen. Zij hebben het meegemaakt, in het Westen kennen ze het uit de propaganda.

Nee, ik raadpleeg alle bronnen. Maar als ik 100 bronnen heb die in dezelfde richting gaan en ééntje dat tegenspreekt dan heb ik geleerd dat die ene bron gewoon onbetrouwbaar is. Uit verder onderzoek van de auteur en zijn doel komt dan ook altijd een soort Ludo Martens naar boven die uit ideologische drijfveer handelt en de waarheid naar die ideologie probeert om te vormen.

Wat was er dan goed aan de DDR? De Stasi? De Berlijnse muur? Het vervolgen van politieke tegenstanders? Of wacht, is het omdat de mensen niet omkwamen van de honger dat het goed was? Dat is eenzelfde redenering als de mensen die zeggen dat "Hitler ook goede dingen heeft gedaan". De berg misdaden weegt niet op tegen de rest.

reservespeler · 10 augustus 2016, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar wel als het tegen die Linke is waarschijnlijk?

Ik weet daar te weinig over, ik heb mij dus bewust buiten die discussie gehouden.

reservespeler · 10 augustus 2016, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als de andere partijen NVA van de macht hadden gehouden en samen een anti-NVA coalitie hadden gevormd, zou U daar geen probleem mee hebben?

Dat hebben ze de vorige keer toch gedaan.

Cheminot · 12 augustus 2016, 18:51

Hoe zou het nog zijn met de zoektocht naar boeken die wat positiefs te zeggen hebben over het voormalige Oostblok?

reservespeler · 12 augustus 2016, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Hoe zou het nog zijn met de zoektocht naar boeken die wat positiefs te zeggen hebben over het voormalige Oostblok?

Die zijn, door de zeldzaamheid, onbetaalbaar.

Cheminot · 15 augustus 2016, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Die zijn, door de zeldzaamheid, onbetaalbaar.

Toch zeker onbetaalbaar voor communisten...

Wachten op Godot is er niks tegen.

reservespeler · 15 augustus 2016, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Toch zeker onbetaalbaar voor communisten...

Wachten op Godot is er niks tegen.

Vrijheideerst · 15 augustus 2016, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De levensstandaard was substantieel en bijna alle infrastructuur die ze in die landen hebben, stamt nog uit de communistische tijd.
20 miljoen doden, waarom geen 20 miljard doden nu we toch met getallen aan het goochelen zijn...

Ga je nu gaan beweren dat het communisme niet meer doden maakte dan Shitler met zijn bende arbeiderssosen?

reservespeler · 16 augustus 2016, 06:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ga je nu gaan beweren dat het communisme niet meer doden maakte dan Shitler met zijn bende arbeiderssosen?

Waarschijnlijk wel.
Hier en daar wat bij elkaar sprokkelen om zijn groot gelijk te "bewijzen" heeft ie al meermaals gedaan.

Patrick M. · 17 augustus 2016, 11:22

Om terug te komen op het starttopic : was er geen stakingsaanvraag bij de spoorbonden in november 2016 en wat vinden jullie daarvan?
Moet de staking doorgaan of niet?
Ik zeg : doorgaan.

reservespeler · 17 augustus 2016, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Om terug te komen op het starttopic : was er geen stakingsaanvraag bij de spoorbonden in november 2016 en wat vinden jullie daarvan?
Moet de staking doorgaan of niet?
Ik zeg : doorgaan.

Wij zeggen van niet.

Patrick M. · 17 augustus 2016, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wij zeggen van niet.

Waarom schrijft u weeral wij?
Kunt u niet schrijven wat u denkt?

12 augustus 2016, 18:51	#4912
Cheminot Minister Geregistreerd: 8 april 2014 Berichten: 3.812	Hoe zou het nog zijn met de zoektocht naar boeken die wat positiefs te zeggen hebben over het voormalige Oostblok?

17 augustus 2016, 11:22	#4918
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	Om terug te komen op het starttopic : was er geen stakingsaanvraag bij de spoorbonden in november 2016 en wat vinden jullie daarvan? Moet de staking doorgaan of niet? Ik zeg : doorgaan.