Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
9 september 2016, 08:52 | #241 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.222
|
Citaat:
Dit omverschillende redenen ,zoals in eerste instantie de reformatie en de opstand /oorlog tegen Spanje, vervolgens vervolgingen en oorlogen in omringende landen . Je kunt wel zeggen tot 1600 en het begin van de VOC, de migranten uit Zuid Nederland zeer talrijk waren en een zeer belangrijke rol hebben gespeeld , niet alleen voor de VOC maar ook bij de Calvinistische doctrine. Je kunt ook zeggen dat de Republiek lange tijd een zeer belangrijk toevluchtsoord is geweest voor de niet Rooms katholieken , zoals Joden ,humanisten en soorten protestanten. Je kunt ook zeggen dat er veel economische en oorlogsvluchtelingen naar de Republiek kwamen. Daarom Nederland heeft voor een belangrijk deel ,mede door immigranten vorm gekregen en de VOC en Gouden eeuw zijn mede door Zuid Nederlanders tot stand gebracht. Daarom is het ook zo pijnlijk, dat nu de PVV zoveel aanhang heeft en als je het historisch beschouwt, het beslist niet typisch Nederlands is. Laatst gewijzigd door cato : 9 september 2016 om 08:55. |
|
9 september 2016, 10:43 | #242 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
De immigratie van destijds wordt nauwgezet bestudeerd om de huidige tijd beter te kunnen begrijpen. Tja, de PVV. Een partij met slechts 1 lid. Partijvergadering .... meeste stemmen gelden Veel wat altijd beweerd werd en wordt klopt gewoonweg niet. Aantallen komen niet overeen met de totale bevolkingsgroei Er is één cijfer bekend waarvan met een zeker mate van uitgegaan kan worden. De eerste volkstelling in 1795, geheel Nederland, afgerond naar boven: 2,08 miljoen Wiki geeft aan max, 2,5 miljoen - inwoners de republiek. Daarom stelde ik u deze vraag. De schattingen Faber, Mc Evedy en Jones en Bevolkingsatlas geven allen ruwweg dezelfde opbouwcijfers van de Nederlandse bevolking aan, gerekend vanaf 1500. Met de nieuwste schatting vallen deze weer een fractie lager uit. Gebied alleen de 8 republieken De hoge beweerde aantallen Zuidelijke Nederlanders, plus Franse Hugenoten, zouden procentueel dermate hoog uitvallen dat er een probleem ontstaat specifiek met het enorme hoge aantal Duitsers dat binnenkwam. Alleen al in Holland, ruwweg de helft Duitsers, plus de tienduizenden jaarlijkse seizoenarbeiders. De belangrijkste sectoren in de middenstand, zoals bijv. bakkers, werden totaal gedomineerd door Duitsers. Toen ze dit eenmaal opgebouwd hadden kwam niemand er nog tussen Tussen 1550-1600 is slechts een korte hausse aan Zuidelijke Nederlanders geweest. Vanaf 1600 -2000 leverde Duitsland de hoogste aantallen immigranten. Zelfs in de gehele 20e eeuw leverde Duitsland van de westerse landen de hoogste aantallen Wanneer de 2e en 3e generatie erbij opgeteld wordt, plus de jaarlijkse grote aantallen seizoenarbeiders, die vrijwel zeker ook hier en daar een geentje achtergelaten hebben levert dit bijster grote aantallen op. Wat u aangaf over vluchtelingen uit de Zuidelijke Nederlanden, na 1600, klopt zeer zeker niet Na 1621 was het geen enkele protestant, buitenlander of niet, nog toegestaan in de Spaanse Nederlanden te verblijven Veel vluchten naar Frankrijk, maar keerden later weer terug Ook naar Amsterdam vluchten er, waar ze oogluikend toegestaan werden en samenkomsten mochten houden. Het binnen laten komen vanwege het geloof moet u zich niet al teveel van voorstellen. In werkelijkheid draaide het, ook in de 16e eeuw, om puur economische redenen. Joden en katholieken met geld werden zeer zeker niet uitgesloten. Welgestelde katholieke Zuidelijke Nederlanders waren er eveneens. Als het om geld en handel ging was God niet thuis Laatst gewijzigd door Adrian M : 9 september 2016 om 10:46. |
|
9 september 2016, 12:29 | #243 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.222
|
Citaat:
want je gooit alles door elkaar. Ik heb al aangegeven dat de protestanten , uit de Zuidelijke Nederlanden in 1621, via Engeland ,Frankrijk en Duitsland naar de Republiek kwamen. Ik heb al aangegeven dat na 1600 veel immigranten uit Duitsland kwamen. Als iedereen zijn/haar genealogie bestudeert, komen de meeste mensen wel immigranten tegen bij hun voorouders. Je kunt aan de namen zien of deze mensen uit Duitsland ,Frankrijk of de Zuidelijke Nederland kwamen. Dus ook de genealogische vereniging kan iets zeggen over de herkomst van de immigranten. Natuurlijk had de VOC en de Gouden eeuw een aanzuigende werking op migranten.In deze tijd is het niet anders. Laatst gewijzigd door cato : 9 september 2016 om 12:33. |
|
9 september 2016, 12:43 | #244 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.222
|
Enkele cijfers over de immigranten uit de Zuidelijke Nederlanden in de Hollandse steden
rond 1600. Alkmaar 14.5 % Amsterdam 33.4 % Delft 17.6 % Dordrecht 32.8 % Gouda 37.6% Haarlem 51 % Leiden 67 % Middelburg 62.5 % Rotterdam 40.1 % Is het niet vreemd dat jij deze percentages van geringe betekenis vindt? |
9 september 2016, 15:51 | #245 | |||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
|
Citaat:
Dus moet je terugvallen op simpelere dingen, namelijk de persoon en zijn omgeving. *Beheerste hij de taal van het(de) land(omgeving)?. *Was hij sociaal-maatschappelijk betrokken met het(de) land(omgeving)?. *Was hij sociaal-economisch betrokken met het(de) land(omgeving)?. *Wat is zijn erfenis aan en hoe wordt hij herinnerd door het(de) land(omgeving)?. Dus ja hij was een Amsterdammer en dus een Nederlander. Citaat:
Sowieso snap ik niet waarom iemand die naar eigen zeggen al met één been in het graf staat, zo obsessief bezig is met Wilders en de PVV. Ik zou bijna denken dat u hem adoreert, misschien zelfs wel beetje verliefd op de man. Overigens Wilders pleidooi voor het behoudt van het eigene en niet door vreemde te worden beheersd, hadden onze voorvaderen weldegelijk begrepen. Veel beter dan politiek linkse babyboomers zoals u!. Citaat:
Maar goed u bent dan ook geen Indo!. Jeff |
|||
9 september 2016, 17:06 | #246 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.686
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 9 september 2016 om 17:07. |
|
9 september 2016, 17:45 | #247 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Sla vooral even de wet van 1892 erop na waar ik op doel. Inlanders werden vanaf toen niet meer gerekend als Nederlanders met de Nederlandse nationaliteit Klopt de natie staat bestond niet. Iemand z'n identiteit werd bepaald door waar hij geboren was. Ergo, als Joost van den Vondel het Poorterschap niet heeft aangevraagd geldt hij dus als een Keulenaar. Iedereen van buiten een stad en geen Poorter gold als een vreemdeling, een allochtoon. De feitelijke grenzen lagen destijds bij de wallen. Er zijn destijds zelfs processen gevoerd om voor elkaar te krijgen dat in het buitenland geboren kinderen niet als vreemdeling te boek kwamen staan. De macht van een republiek als Holland was tamelijk beperkt daar de steden meer een verbond van stadstaten waren Quote: "Overigens Wilders pleidooi voor het behoudt van het eigene en niet door vreemde te worden beheersd, hadden onze voorvaderen weldegelijk begrepen" Dat ging niet verder dan de stadstaat. Iedereen die geen Amsterdammer was gold als een vreemdeling. Dat eigene kun je wel op je buik schrijven. Als er ook maar één stad is waar de voorvaderen uit buitenlanders bestaan dan is het Amsterdam wel Het gros barst van het Duitse bloed van Duitsers die binnenstroomden, met name tussen 1600-1800 |
|
9 september 2016, 18:06 | #248 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Plus totaal: Den Haag+ Rott+Delft Immigranten: Vlaanderen/Wallonië + Frankrijk Amsterdam 1600: 4.500 (6,92%) 1650: 11.000 (6,285%) 1700: 7.000 (3,04%) 1750: 1.000 (0,45%) 1800: 1.000 (0,45%) Den Haag/Rott/Delft 1600: 6.000 1650: 4.900 1700: 2.200 1750: 1.500 1800: 3.100 Koppelingen leren nog iets anders, het aantal dat katholieken is onder de autochtone bevolking veel hoger gebleven dat op het eerste gezicht lijkt. Door een toestroom aan buitenlanders is een vertekend beeld ontstaan in hoeverre bevolking daadwerkelijk is overgegaan op het protestantisme, gereformeerd. 1656 N. Holland: 45% katholiek Z. Holland: 29% katholiek Gemiddeld: 37% katholiek Opvallend is na het dieptepunt in 1726 het percentage in een lijn omhoog weer gaan stijgen Laatst gewijzigd door Adrian M : 9 september 2016 om 18:11. |
|
9 september 2016, 18:18 | #249 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.686
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
9 september 2016, 19:06 | #250 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
|
Citaat:
U wilt dus aan de hand van de huidige definitie van het Nederlanderschap en wetten uit 1795 en eentje uit 1892, bepalen of Joost van den Vondel (1587 - 1679) een Nederlander was?.. Tja, ik mag dan wel een simpel studentje zijn maar ik heb al vroeg geleerd dat er een groot verschil zit in het zijn van Nederlander en het Nederlandschap. Ik heb niet gezegd dat hij een Nederlander is qua nationaliteit, maar wel een Nederlander is qua doen en laten. Dat u daar anders over denkt is niet mijn probleem, maar het verbaast mij eigenlijk niet van een babyboomer zoals u!. Citaat:
Niet echt netjes of fatsoenlijk zoals linkse babyboomers zouden zeggen, Marcel van Dam had u al ongetwijfeld uitgemaakt voor een "minderwaardig mens".. Maar goed u moet uw eigen geweten leven,.. zolang dat nog duurt natuurlijk. Jeff |
||
9 september 2016, 19:06 | #251 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Cijfers zijn vanzelf nooit exact nog te bepalen, maar komt steeds meer in de richting van werkelijke mogelijke aantallen. Biedt in ieder geval meer houvast dan bij elkaar gefantaseerde aantallen Begrijp overigens best wel dat het voor u pijnlijk is dat aantallen minder hoog uitvallen nu wetenschappers op universiteiten er zich meer mee bezig zijn gaan houden |
|
9 september 2016, 19:21 | #252 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Moet er vast nog wel bij kunnen op dat ene velletje A4 |
|
9 september 2016, 19:28 | #253 |
Minister-President
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 4.364
|
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move. |
9 september 2016, 20:29 | #254 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.686
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 9 september 2016 om 20:30. |
|
9 september 2016, 21:25 | #255 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Een deel van Zuidelijke en Franse immigranten reisden o.a. naar Zuid Afrika, US etc Is er wat mis mee dan om ook Duitse voorouders te hebben? Gezien de enorme aantallen Duitsers die naar Nederland kwamen (komen) moet haast elke Nederlander een flinke grote portie Duits bloed hebben. Denk dat we ook niet zo bar veel verschillen van Duitsers. |
|
10 september 2016, 08:48 | #256 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.686
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
10 september 2016, 10:05 | #257 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Ofwel u kent de geschiedenis, zo niet past u dezelfde truc toe als Wilders en draait de geschiedenis om wanneer u het over links hebt Niet de bedoeling u persoonlijk te raken, u lokt het nu eenmaal uit. Als het destijds aan links gelegen had zouden "Indo's" nauwelijks toegelaten zijn in Nederland. (Vanuit deze optiek zou ik dus geen voorstander van Drees geweest zijn) Vrees voor u dat vooral "rechtse" boomers bijster weinig begrepen hebben van hun eigen geschiedenis 1948-jaren 50: Pvda, Drees Quote: De toenmalige Rooms-Rode regeringen, vanaf 1948 onder leiding van Willem Drees, zat echter niet op die immigranten te wachten. Nederland was met tien miljoen inwoners namelijk ‘vol’. Een groots opgezette overheidscampagne zette Nederlanders juist aan om te emigreren naar landen als Canada, Australië, Nieuw-Zeeland en Zuid-Afrika, waaraan uiteindelijk een half miljoen mensen gehoor gaven. Om nationaal en internationaal geen gezichtsverlies te lijden, zagen Drees en zijn kabinet zich gedwongen om de vluchtelingen uit Indië op te nemen. Nederlandse ex-pats hadden sowieso het recht terug te keren, maar de groep ‘Indische Nederlanders’ wilde de regering zo klein mogelijk houden. Zeker de ‘Oosters georiënteerde kampong Indo’s’ zouden nooit kunnen aarden, zo dachten velen. Naar buiten toe (‘front stage’) benadrukte Drees en zijn ministers echter de verbondenheid met Nederland en kregen de immigranten het etiket ‘repatrianten’ opgeplakt, zij die terugkeren naar het vaderland. Ook al waren de meesten hier nog nooit geweest. Om draagvlak te kweken benadrukten de kabinetten Drees dat dit Nederlanders waren, velen van hen weliswaar met een kleurtje, maar toch. Uit het zicht van de openbaarheid echter (‘back stage’), probeerden Ambtenaren die verantwoordelijk waren voor de selectie de groep zo klein mogelijk te houden Bron: Over vluchtelingen en draagvlak: lessen uit de Europese geschiedenis 1956-1958: Kabinet Drees, pvda De aantallen vluchtelingen waren zeer beperkt. Een uitzondering was de opstand tegen het communistische Hongaarse regime in 1956. In Nederland was het enthousiasme voor deze slachtoffers van communisme groot en bijgevolg kon in deze hoogtijdagen van de Koude Oorlog de regering niet achterblijven. Net als bij de repatrianten zien we een groot verschil tussen de officiële reactie en het daadwerkelijk beleid. In theatertermen kunnen we opnieuw een onderscheid maken tussen ‘front stage’ en ‘back stage’. Naar buiten toe steunde het derde kabinet Drees de opstand in Boedapest, maar achter de schermen kregen ambtenaren de instructie zo weinig mogelijk Hongaren toe te laten en dan nog alleen diegenen wier beroepen goed aansloten bij de vraag op de Nederlandse arbeidsmarkt. Uiteindelijk zouden er 3300 Hongaren naar Nederland komen, na Noorwegen met 1500 het laagste aantal van alle landen in West-Europa. Bron: Over vluchtelingen en draagvlak: lessen uit de Europese geschiedenis GASTARBEIDERS Rechts Het was "rechts" onder aanvoering van VVD en KVP (CDA) dat gastarbeiders naar Nederland haalde. CDA Het CDA was tevens sterk voor gezinshereniging Links De pvda eiste dat gastarbeiders slechts max twee jaar mochten blijven 1973: In 1973 sloot Den Uyl de grenzen voor gastarbeiders 1974: DS70 (Drees) De DS'70-brochure Nederland mag geen immigratieland worden verschijnt in 1974 en is de eerste uitgebreide waarschuwing over wat ons heel misschien boven het hoofd hangt - tenzij Nederland nú maatregelen neemt. De toestroom moet tot staan worden gebracht. Remigratie moet worden bevorderd via terugkeerregelingen en het verbeteren van sociale verzekeringen; financiering kan voor een groot deel ten laste komen van ontwikkelingsgelden. De Kamerfractie van DS'70 heeft de terugkeerregeling tot op de cent nauwkeurig uitgewerkt. Laatst gewijzigd door Adrian M : 10 september 2016 om 10:17. |
|
10 september 2016, 14:17 | #258 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.686
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 10 september 2016 om 14:18. |
|
10 september 2016, 15:16 | #259 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Bijv. het sentiment tegen Duitsers vanwege WOII. Als Duitsers is hen dit niet aan te rekenen. Geen enkel volk is beter of slechter dan een ander volk. Elk volk, geen enkel volk uitgezonderd, is tot waanzin te brengen en de meest grote ellende aan te richten. Wat dat betreft een goede zaak dat het moffen gedoe op z'n retour raakt. Mijns inziens verdienen ze veel respect. Bij mijn weten is er geen volk geweest dat zoveel moed heeft gehad naar zichzelf te durven te kijken. |
|
10 september 2016, 15:30 | #260 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
De volkstelling van 1795 per republiek in kaart gebracht in een tabel Uw stad: 52.212 inwoners (1795) 1795 (1796) - De 7 republieken (inclusief Drenthe): 1.663.440 inwoners 1795 (1796) - Bataafsche Republiek: 1.880.463 inwoners * Bataafsch-Braband: aangesloten 1 maart 1796 Voorbeeld van geschiedvervalsing Opmerkelijk in de kleine republiek van maximaal 2,5 miljoen inwoners was het succes van de Nederlandse wereldhandel via de Vereenigde Oostindische Compagnie (VOC), de West-Indische Compagnie (WIChttps://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_der_Zeven_Verenigde_Nederlanden Het aantal inwoners werd opgehoogd met: max. 2.500.000 – 1.663.400 > +836.560 (33,46%) |
|