Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 september 2016, 20:15   #5041
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
In die centralisatie is toch ook automatisatie opgevat waardoor bijvoorbeeld de seinsturing automatisch gebeurd en niet meer door seingevers. Die automatisatie zou onmogelijk zijn in het oude systeem. Net zoals de opeenvolging van treinen niet kan verbeterd worden in het systeem van kleine seinhuizen. U wilt tientallen schakels behouden in de ketting met alle gevolgen vandien.
Als we de redenering van hem volgen wil hij aan overwegen weer wachtershuisjes. Veel veiliger natuurlijk, want de mensen daar kennen de lijn van heel dichtbij.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 20:18   #5042
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U kent er niets van. Uiteraard zijn de seinen automatisch bestuurd, en dat al vele decennia. Maar als er storingen zijn, of bij zelfmoorden bvb., moet het seinhuis onmiddellijk optreden. Daarin waren de lokale seinhuizen beter.
Idem dito het systeem van bijsturing van personeel werd gecentraliseerd. Gevolg, niemand weet nog wie wie is. De persoonlijke band (net een van de zake die KMO's succesvol maken) is weg. Niemand weet nog wie z'n job serieus neemt en wie er gewoon voor zorgt dat de cijfertjes kloppen.
U droomt dus echt nog wel van de 19e eeuw, met het plaatselijk stationnetje geleid door een notabele stationschef, met een massa handlangers die mensen naar het perron brachten, perronkaartjes verkochten en ook knipten, loketbediendes die kaartjes aan de man brachten, dan natuurlijk ook nog een medewerker van de spoorwegenpost, enzovoort. Een gigantisch monster van overheidstewerkstelling.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 20:21   #5043
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Nederland heb je treindienstleiders per station, en dat systeem werkt goed. Centralisatie betekent dat enkele lui in Brussel verantwoordelijk zijn voor het hele net. Dat systeem werkt niet. Bovendien onnozel dat iedereen naar Brussel moet, en dus moet pendelen.
U pleit dus voor een regionalisering van het spoor. Mooi. Tijd dat inderdaad bepaalde lange lijnen geknipt worden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 20:25   #5044
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Belfius, nu volledig in staatshanden, krijgt veel autonomie en doet het goed, zo goed zelfs dat de regering aarzelt om de bank opnieuw te privatiseren, want mooie bron van inkomsten.
Hilarisch! Eerst haalde men de rommelkredieten uit de bank en gaf men die een nieuwe naam. De rommel liet om over aan Dexia Holding. Gemakkelijk om dat een gezonde bank te maken. Tot op heden zitten we nog steeds opgescheept met die rommelkredieten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 20:26   #5045
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Elke luchthaven heeft z'n eigen systeem.
Overigens in de luchtvaart is de taal Engels. Heeft echter al ongevallen veroorzaakt omdat bvb. Russische en Japanse piloten niet goed Engels spreken.
Hadden ze elkaar beter begrepen misschien als de piloot Japans sprak en de vluchtleiding Russisch?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 20:28   #5046
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Daar komen we bij een tweede probleem, de kennis van de tweede landstaal schiet te kort, het onderwijs, zowel in Vlaanderen als Wallonië, schiet te kort.
Ik betwijfel sterk dat het onderwijs tekort schiet. Wel is het zo dat Frans voor heel veel Vlaamse jongeren even ver van hun leefwereld staat als Russisch. Ze hebben er geen enkele binding mee. Daarom verfoeien heel wat leerlingen de studie van die taal.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 20:30   #5047
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Meer dan 60% van de economie is in overheidshanden, en zelfs een hele reeks privébedrijven blijken in feite overheidsbedrijven te zijn. Wat huawei betreft is de structuur onduidelijk, de Amerikanen vermoeden dat de overheid achter een aantal bedrijven zit en dat Ren Zhengfei helemaal niet zo onafhankelijk is maar een stroman.
De communistische partij is gewoonweg een speler geworden op de kapitalistische markt. Veel communisme is er dus niet meer bij.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 20:52   #5048
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Pure onzin, net alsof ze tussen Oostende en Brugge niet in staat zijn om zich in een elementaire vorm van AN uit te drukken.
Gelukkig was er nog de hoogopgeleide Brusselaar om het Vlaamse en Waalse klootjesvolk uit de nood te helpen.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:24   #5049
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
En worden die termen ook regelmatig getest?
Ja, elk jaar.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:26   #5050
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Maar de verkeersleiding is gecentraliseerd in een klein aantal seinhuizen. Dat staat nog steeds mijlenver van uw visie. Net zoals in Nederland de seinsturing niet meer door mensen gebeurt maar volledig computergestuurd verloopt. Ook dat zou niet mogelijk zijn zonder die centralisatie.
Uiteraard verloopt dat hier ook volledig gecomputeriseerd, maar systemen zijn niet onfeilbaar. Dat is perfect mogelijk zonder volledige centralisatie, denk je dat de seinhuizen dezer dagen niet elektronisch bestuurd worden?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:27   #5051
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Aha. Dus een Antwerpenaar in het seinhuis in Brugge kan volgens u niet naar behoren werken?

Kennen de mensen in het seinhuis van Brugge trouwens al die lijnen van nabij waarover ze moeten waken?
Ze kennen de specifieke problemen op de lijn, kennen alles uit het hoofd, hoeven het niet op te zoeken. DAT zorgt ervoor dat alles vlugger en vlotter gaat dan via Brussel.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:29   #5052
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Pure onzin, net alsof ze tussen Oostende en Brugge niet in staat zijn om zich in een elementaire vorm van AN uit te drukken.
Misschien wel in staat, maar ze moeten nog willen ook. Alleszins die Limburger en de Waal begrepen er niets van, en begonnen af te geven op de West-Vlamingen. Op den duur ontstaat antipathie, en je kent West-Vlamingen, dan doen ze geen enkele moeite meer. Ik weet het kleinzielig, is niet professioneel, maar dat is nu eenmaal de menselijke realiteit.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:31   #5053
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als we de redenering van hem volgen wil hij aan overwegen weer wachtershuisjes. Veel veiliger natuurlijk, want de mensen daar kennen de lijn van heel dichtbij.
Je moet niet overdrijven, maar de realiteit die ik professioneel meemaak toont aan dat volledige centralisatie in Brussel geen goed idee was.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:32   #5054
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U droomt dus echt nog wel van de 19e eeuw, met het plaatselijk stationnetje geleid door een notabele stationschef, met een massa handlangers die mensen naar het perron brachten, perronkaartjes verkochten en ook knipten, loketbediendes die kaartjes aan de man brachten, dan natuurlijk ook nog een medewerker van de spoorwegenpost, enzovoort. Een gigantisch monster van overheidstewerkstelling.
Natuurlijk niet. Maar alles centraliseren en door de computer laten bepalen, is in de realiteit ook geen goed systeem. We moeten een goed gemiddelde vinden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:36   #5055
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U pleit dus voor een regionalisering van het spoor. Mooi. Tijd dat inderdaad bepaalde lange lijnen geknipt worden.
Nee, dat zou pas waanzin zijn. Gewoon meer seinhuizen, meer regionale verankering. Maar de NMBS opsplitsen in 3 maatschappijen, 3 directies, 3 totaal nieuwe regelgevingen, etc. is onzin, zou extreem duur zijn en zeer onefficiënt. Maar waarom moet een probleem dat zich voordoet tussen Libramont en Jemelle opgelost worden in Brussel, terwijl lokale mensen daar veel beter geschikt voor zijn. Ik heb het meegemaakt, een ongeval tussen die 2 stations, uiteindelijk werd in Brussel iemand gezocht van de streek zelf die iedereen kent, de hele situatie, de lijn vanbuiten kent en de juiste telefoonnummers heeft, om de zaak op te lossen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:39   #5056
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze kennen de specifieke problemen op de lijn, kennen alles uit het hoofd, hoeven het niet op te zoeken. DAT zorgt ervoor dat alles vlugger en vlotter gaat dan via Brussel.
Dat is toch het mooiste pleidooi voor een verdere splitsing van de NMBS, niet?!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:39   #5057
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hilarisch! Eerst haalde men de rommelkredieten uit de bank en gaf men die een nieuwe naam. De rommel liet om over aan Dexia Holding. Gemakkelijk om dat een gezonde bank te maken. Tot op heden zitten we nog steeds opgescheept met die rommelkredieten.
En toch wordt Belfius niet geprivatiseerd. De reden is simpel, het brengt de Belgische staat te veel op. Het idee van staatsbanken is tegen de liberale ideologie, maar in de praktijk vindt zelfs deze rechtse regering zo'n staatsbank wel handig.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:41   #5058
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, dat zou pas waanzin zijn. Gewoon meer seinhuizen, meer regionale verankering.
U pleit juist voor het behoud van veel seinhuizen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:41   #5059
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hadden ze elkaar beter begrepen misschien als de piloot Japans sprak en de vluchtleiding Russisch?
Nee, een standaardtaal is nodig. Maar dan moet iedereen die begrijpen natuurlijk. In België heb je 2 talen, dus als iedereen de tweede landstaal zou leren is er geen enkel probleem. In Kenia kennen de meeste mensen minstens 3 talen, en het onderwijs is heus niet beter dan hier.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2016, 21:42   #5060
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Misschien wel in staat, maar ze moeten nog willen ook. Alleszins die Limburger en de Waal begrepen er niets van, en begonnen af te geven op de West-Vlamingen. Op den duur ontstaat antipathie, en je kent West-Vlamingen, dan doen ze geen enkele moeite meer. Ik weet het kleinzielig, is niet professioneel, maar dat is nu eenmaal de menselijke realiteit.
Nu is het al onwil.

Ik geloof trouwens geen woord van wat u schrijft over dit zogezegd incident. Hulpdiensten zijn wel wat professioneler dan dat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be