Zwarte doos in auto. Voor of tegen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Kreukelzone?

Fout, beide kreukelzones
natuurlijk, of wat er van overblijft van de Porsche (heeft enkel koffer vooraan)

Heb je de foto bekeken?

Foto?

Ben je nu aan ´t zwanzen met jouw fotootje waar ze enkel de Porsche 911 tonen? (waarvan door bij die massieve impact aan die hoge snelheid² * massa van de Volvo natuurlijk niets van kan overblijven)

Ik heb vooral de VIDEO FULL FORMAAT bekeken Dade, moet je ook eens doen, daar kan men redelijk ook de kreukelzone herkennen van de Volvo SUV, niet alleen de foto uit hln.be... zo zie je maar dat je aan ´t zwanzen bent.

Foto + VIDEO van VTM Nieuws onderaan de link!
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...ke-crash.dhtml

Zelfs op de kleine foto ziet men de Volvo achteraan in de wei staan, wat er op de baan ligt is vermoedelijk de front-motor van de Volvo (zie men alles veel beter in de VIDEO, die jij nog neit eens bekeken hebt..,

Het enige wat ik wil zeggen is dat je beide bestuurders gelijk moet behandelen.

Neen je hebt nog niet eens de VDEO bekeken en je twijfelt de rechtspraak aan.

En wat ik wil zeggen dat de rechtbank naar eer en geweten handelt naargelang ze alle informatie opgevraagd hebben. En de schuldige is de bestuurder van de Volvo. Dan mag jij nog zoveel zwanzen en fantaseren.

Als men van mij een ademtest zou afnemen zou ik verwachten dat men dat ook bij de andere bestuurder doet.

Alweer fantasie dat nergens staat.

Het feit dat A in de fout gegaan is betekent niet dat ook B niet in de fout gegaan is.

Alweer fanrtasie.

De Volvo is dus van zijn baanvak afgeweken. Waarom? Misschien om de Porsche te ontwijken. Nu gij

Alweer fantasie. De Porsche reed op zijn baanvak, wat zou de Volvo dan op zijn eigen baanvak ontwijken aan 155 kmh? (Zelf)moordpoging van de Volvo-bestuurder? Nu gij

[Gamla]

Tegen.

Wegens de bemoeizucht van onbevoegden.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er wordt met de "privacy" tegenwoordig bij ons dik overdreven. Zo'n zwarte doos vind ik meer dan nodig. Welke "privacy" is er aan hufters die doorheen de kom van een dorp scheuren omdat ze daar per se aan straatracing willen doen?

Overigens, mogen de piloten van een vliegtuig dan ook "privacy" inroepen i.v.m. de zwarte doos in hun toestel?

Privacy is wel degelijk een issue. Ik heb mij korte tijd met tuchtzaken tegen politieagenten beziggehouden: je moest eens weten wat die uitspoken met de databanken van de DIV en het Rijksregister. Stel u voor dat ze voor de lol uw dagelijkse verplaatsingen eens gaan nakijken.

[PORSCHE]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In sommige auto's registreert de ECU blijkbaar ongeweten (door de bestuurder) een heleboel gegevens.

Voor het eerst zijn nu die gegevens hieruit in een gerechtelijke uitspraak gebruikt.

http://www.demorgen.be/binnenland/pr...auto-bcbea317/

Toch een paar addertjes onder het gras:

1) wat met de privacy. Moet de bestuurder niet ingelicht worden.
2) in dit geval konden de gegevens van de Porsche niet gebruikt worden. Dus niet erg fair om dat eenzijdig te doen.

Daarom de vraag.

Lap het is dus geen enquete omdat het langer dan 5 minuten duurde

Vraag aan Porsche gesteld en deze late namiddag duidelijk antwoord gekregen dat zij nooit zomaar uitgelezen info zullen geven. Ook niet aan het Gerecht. De gegevens die zij uitlezen zijn enkel en alleen voor research bedoelingen en niets anders!

Zwarte doos = OK maar wat dan met de al bestaande voertuigen? Even iedereen zomaar pakweg 1000 euro op kosten jagen? En wat met oldtimers? Die krijgen nu zelfs maar een eenvoudige keuring en zolang de wagen dan niet van eigenaar verandert is er geen jaarlijkse keuring meer nodig.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Vraag aan Porsche gesteld en deze late namiddag duidelijk antwoord gekregen dat zij nooit zomaar uitgelezen info zullen geven. Ook niet aan het Gerecht. De gegevens die zij uitlezen zijn enkel en alleen voor research bedoelingen en niets anders!

WEL aan het gerecht.

3. Wanneer mag deze informatie worden uitgelezen?

De politie heeft, samen met de autofabrikanten, de apparatuur om de zwarte doos uit te lezen. Dit gebeurt alleen met toestemming van de bestuurder. De Rotterdamse politie meldt dat tot dusver iedereen meewerkt aan het uitlezen van de EDR.

Als de bestuurder niet instemt, bijvoorbeeld omdat hij niet wil meewerken aan zijn eigen veroordeling, kan de politie met een rechterlijk bevel via de rechter-commissaris toch nog de gegevens van de auto inzien.

Bovendien:

Europa wil dat alle nieuwe auto's in ons land tegen september 2020 uitgerust zijn met een zwarte doos die het rijgedrag registreert.

En:

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160624_02354474

Minister van Mobiliteit wil aantal ongevallen met 20 procent doen dalen

Zwarte doos in auto al over 4 jaar verplicht
24/06/2016

Tegen 2020 moeten alle nieuwe wagens in ons land zijn uitgerust met een “zwarte doos”, aldus mobiliteitsminister François Bellot (MR). Die zwarte doos registreert het rijgedrag, wat volgens specialisten het aantal ongevallen met 20 procent zou doen dalen.

De zwarte doos wordt opgelegd door Europa, maar minister van Mobiliteit François Bellot (MR) – een groot voorstander – deelde aan CD&V-Kamerlid Jef Van den Bergh mee dat de verwachting is dat die Europese verplichting “ingaat vanaf september 2020” voor nieuwe wagens, en vanaf 2022 voor alle modellen. Dat zou geen grote kosten me zich meebrengen.

Verkeersspecialisten, waaronder het Belgisch Instituut voor de Verkeersveiligheid (BIVV), verwachten bijzonder veel van de zwarte doos. “Doordat het rijgedrag wordt geregistreerd, zullen bestuurders beter op hun gedrag achter het stuur letten”, zegt ook Van den Bergh. Hij verwijst naar studies die stellen dat het aantal ongevallen met 20 procent en meer daalt.

Ongevallen die toch nog gebeuren, kunnen de overheden dankzij de zwarte doos bovendien beter analyseren, en er lessen uit trekken. Ook politie en justitie zullen bij zware, onduidelijke ongevallen de gegevens van de zwarte doos kunnen opvragen om uit te maken hoe het ongeval kon gebeuren.

Autoconstructeurs kunnen op basis van de verzamelde gegevens hun auto’s dan weer veiliger maken.

Om eventueel onschuld of schuld aan een ongeval aan te tonen.
Wie kan daar nu echt tegen zijn? ah wacht de brokkenpiloten zijn daar wslk tegen...

Tot 50 % verzekeringskorting kan zeker interessant zijn voor beginnende bestuurders met dure verzekring wegens hoge bonus-malus:

http://www.hln.be/hln/nl/927/Auto/ar...rte-doos.dhtml

Tot 50 procent korting op autoverzekering met zwarte doos

Door: redactie
29/02/16

[Micele]

Vervolg, er zullen zeker zwarte dozen zijn die permanent online blijven en dus nog voor andere doeleinden kunnen gebruikt worden (als ze goed weggestoken worden)
Bvb Porsche <> Vodafone die er al meer dan 10 miljoen auto´s zou mee uitgerust hebben :

https://www.welt.de/wirtschaft/artic...en-laesst.html
Warum sich ein Porsche nicht stehlen lässt

Von Thomas Heuzeroth | Veröffentlicht am 02.09.2016

Hier in Varese, eine Autostunde nordwestlich von Mailand, baut der britische Mobilfunkkonzern in einer Fabrik an seiner Zukunft – und die steckt unter anderem auch in einer schwarzen Box. Mehr als zehn Millionen Autos hat Vodafone mit solchen Boxen bereits vernetzt. Je nach Ausstattung setzen sie bei einem Unfall einen automatischen Notruf ab, messen Geschwindigkeit, Beschleunigung und Bremsverhalten des Fahrers und senden Standortdaten über das Mobilfunknetz.

Bij een ongeval of diefstal worden dan ook onmiddelijk de data door geseind via mobiel netwerk 4g of 5g tegen 2020*? zodat men daar ook niet meer foefelen/fantaseren kan... zo wordt men snel gevonden...

* http://www.golem.de/news/vernetztes-...-124758-4.html

Mobilfunk der Zukunft: 5G*
Mobilfunk entwickelt sich aber weiter. Während heute noch 4G/LTE, der Stand der Dinge ist, wird in den Laboren und Entwicklungsabteilungen längst an 5G geforscht, was ab 2020 an den Start gehen und damit auch in den Autos Einzug halten wird.

Derzeit wird ein neuer Funkstandard unter dem Arbeitstitel 5G NR (New Radio) entwickelt. Das Ziel ist eine möglichst geringe Signallaufzeit (Latenz) , denn während der Fahrt kommt es auf blitzschnelle Reaktionszeiten an, damit es nicht kracht.

Die fünfte Generation könnte auf Frequenzen oberhalb von 6 GHz oder sogar zwischen 40 und 60 GHz funken, da nur dort noch größere freie Frequenzbereiche zur Verfügung stehen. In Japan oder Südkorea will man damit zunächst olympische Stadien mit extrem hoher Bandbreite ausstatten, aber in privaten Autos, Taxis, Omnibussen oder Eisenbahnzügen könnte diese Technik schnell Einzug halten.

[PORSCHE]

Dus Big brother toestanden en als moederke met haar kindjes even 1 km/uur te hard rijdt zal automatisch een boete in de bus volgen. De poenpakkers-politici wrijven al in hun handen. Op dat moment mag je enkel nog braaf ademen en elke misstap met je wagen zal zwaar beboet worden. Heeft dan ook nul, nul met verkeersveiligheid te maken maar is niet meer dan een meer controle op burgers om ze zo "kort" te kunnen houden. Ook tof voor diegenen die het niet zo breed hebben en verplicht worden zo een systeem aan te kopen/huren of wat dan ook. Dit zijn particulieren en geen bedrijven die de kosten kunnen inbrengen. En de vraag blijft dan wat met oldtimers. Die krijgen vandaag al massaal veel vrijstellingen. Denk maar aan eenvoudig eenmalige keuring, een minimum BIV, heel lage wegenbelasting ...

Maar ik ruik al een gouden business. Elk systeem is te omzeilen en te hacken. En ik geef 1 voorbeeld : wagen van 4 jaar oud. 160000 km mee gedaan. Maar op de teller staat 50000 km. Regelmatig volledig software matig aangepast. En vooral de fabrikant kan het niet terug vinden en de onderhouden zijn mooi gedaan zoals het moet. Wagen was voorzien van anti-steenslagfolie en verwijderd juist voor verkoop, had andere velgen en kleine zaken zoals remmen ed. werden in eigen beheer uitgevoerd. Carpass volledig in orde en wagen is bij verkoop +3000 euro ten opzichte van dergelijke wagens met veel kilometers op de teller gegaan. En ik kan zo direct een tiental feiten opnoemen waar het zo ook is gedaan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Dus Big brother toestanden en als moederke met haar kindjes even 1 km/uur te hard rijdt zal automatisch een boete in de bus volgen. [...]

De ultieme doemdenker weer in actie...

Pas op Porsche als je vloekt zal je eeuwig branden in de hel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De ultieme doemdenker weer in actie...

Ik vrees dat deze doemdenker wel nagels met koppen slaat.

Wat is het goedkoopste. Een ingebouwde "flitspaal" die de consument zelf mag betalen, of een nest vogelnestjes en een zwerm vallende sterren waar men nog agenten aan moet plakken?

Als het dan toch verplicht zou worden, dan vind ik persoonlijk dat de wagen zelf actief de snelheid moet beperken tot het wettelijke. Dan zijn die eerlijke vergissingen uitgesloten. Ge kent die wel, van 70 naar 50 en uitbollend geflitst worden aan 54km/u.
Of volgend in het verkeer, waarbij een reeks wagens tegen 98km/u een rollend inkomen voor de roverheid vormt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vrees dat deze doemdenker wel nagels met koppen slaat.

Wat is het goedkoopste. Een ingebouwde "flitspaal" die de consument zelf mag betalen, of een nest vogelnestjes en een zwerm vallende sterren waar men nog agenten aan moet plakken?

Als het dan toch verplicht zou worden, dan vind ik persoonlijk dat de wagen zelf actief de snelheid moet beperken tot het wettelijke. Dan zijn die eerlijke vergissingen uitgesloten. Ge kent die wel, van 70 naar 50 en uitbollend geflitst worden aan 54km/u.
Of volgend in het verkeer, waarbij een reeks wagens tegen 98km/u een rollend inkomen voor de roverheid vormt.

Daar gaat die zwarte doos toch helemaal niet over.
Blijkbaar zie jij ook spoken, jij bent dan eerder de vresende doemdenker.

Wat begrijp je niet aan die duidelijke tekst?

http://www.rtlnieuws.nl/nederland/po...-die-jouw-auto

Na een succesvolle proef bij de politie in Rotterdam krijgen zeven van de tien politieregio's dit jaar apparatuur om zwarte dozen in auto's uit te lezen. Deze Event Data Recorder (EDR), vergelijkbaar met de zwarte doos in een vliegtuig, slaat informatie op waarmee de fabrikant zijn auto wil verbeteren. Ook de politie is geïnteresseerd: die kan de informatie gebruiken om de schuldvraag bij een ongeluk te beantwoorden.

1. In welke auto's zit de zwarte doos?

De EDR zit volgens de politie in alle moderne motorvoertuigen die na 2006 zijn gemaakt. In de Verenigde Staten is het sinds twee jaar verplicht om nieuwe voertuigen van een zwarte doos te voorzien. In Europa wordt het systeem mogelijk vanaf 2020 verplicht ingevoerd bij nieuwe auto's en motors.

2. Wat voor informatie slaat de zwarte doos op?

De zwarte doos, een chip bij de motor, slaat informatie op over onder andere de snelheid, het rij- en remgedrag, de richtingaanwijzers en of de bestuurder een gordel droeg. Deze data worden constant opgeslagen en weer gewist. Zodra er een ongeluk gebeurt waarbij de airbags of gordelspanners geactiveerd worden, slaat de EDR de gegevens uit de vijf seconden vóór de crash op.

[...]

3. Wanneer mag deze informatie worden uitgelezen?
De politie heeft, samen met de autofabrikanten, de apparatuur om de zwarte doos uit te lezen. Dit gebeurt alleen met toestemming van de bestuurder. De Rotterdamse politie meldt dat tot dusver iedereen meewerkt aan het uitlezen van de EDR.

Als de bestuurder niet instemt, bijvoorbeeld omdat hij niet wil meewerken aan zijn eigen veroordeling, kan de politie met een rechterlijk bevel via de rechter-commissaris toch nog de gegevens van de auto inzien.

Denk eens even aan al die voordelen van zo´n zwarte doos ipv van altijd de doemdenker uit te hangen.


Maar betreft sneldsboetes:
... wie weet komt er nog via de nieuwe 5G een ISA-snelheidsbeperking voor moderne auto´s die ermee uitgerust zijn, die kunnen dan in feite nooit geen flitsboete oplopen aangezien ze automatisch in snelheid beperkt worden volgens de Vmax.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daar gaat die zwarte doos toch helemaal niet over.
Blijkbaar zie jij ook spoken.

Die zwarte doos gaat over het opslaan van gegevens. Op zichzelf geen probleem voor me. Zeker niet als het op de voorwaarden in dat voorstel gebeurd.

Het is die stap verder waar Porsche en ik zo meewarig over denken.
Er moet maar een paar man in die pluche zetels op't idee komen om die zwarte doos in te zetten als ingebouwde flitspaal....

En een leuk idee, die Vmax, maar we weten allemaal hoe de snelheidsbeperkingen in Blegië gevormd worden. Vooral niet op een verkeerstechnische wijze.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die zwarte doos gaat over het opslaan van gegevens.

Correctie tijdelijk opslaan en permanent wissen.

De zwarte doos, een chip bij de motor, slaat informatie op over onder andere de snelheid, het rij- en remgedrag, de richtingaanwijzers en of de bestuurder een gordel droeg. Deze data worden constant opgeslagen en weer gewist. Zodra er een ongeluk gebeurt waarbij de airbags of gordelspanners geactiveerd worden, slaat de EDR de gegevens uit de vijf seconden vóór de crash op.

Op zichzelf geen probleem voor me. Zeker niet als het op de voorwaarden in dat voorstel gebeurd.

Het is die stap verder waar Porsche en ik zo meewarig over denken.
Er moet maar een paar man in die pluche zetels op't idee komen om die zwarte doos in te zetten als ingebouwde flitspaal....

En een leuk idee, die Vmax, maar we weten allemaal hoe de snelheidsbeperkingen in Blegië gevormd worden. Vooral niet op een verkeerstechnische wijze.

Jij hebt het dus over een ISA-systeem dat de auto beperkt in snelheid (ttz zo´n halfopen systeem# behalve als men het pedaal met kracht doorduwt), daar discuteert men toch al jaren over vooraleer die zwarte doos überhaupt op de markt kwam. Hier zo´n samenvattende ISA studie van SWOV Nl:
https://www.swov.nl/sites/default/fi...rt/r-98-52.pdf

https://nl.wikipedia.org/wiki/Snelheidsbegrenzer

De ISA-systemen kunnen als volgt worden ingedeeld:

De open variant: Dit is een variant waarbij de bestuurder alleen wordt geattendeerd op het overschrijden van de geldende snelheidslimiet

# De half-open variant: Dit is een variant waarbij het de bestuurder lastig wordt gemaakt de geldende snelheidslimiet te overschrijden, bijvoorbeeld door middel van een tegenwerkend gaspedaal

De gesloten variant: Bij deze variant is het voor de bestuurder onmogelijk de geldende snelheidslimiet te overschrijden.

Een ISA-systeem zou kunnen bijdragen aan een verhoging van de verkeersveiligheid, toename van het reiscomfort en een verlaging van de kans op boetes.

Of helemaal geen boetes (want bij overmacht mag men te snel rijden, bvb inhalen met achterligger en tegelijkertijd voorrangsnegatie van het tegenverkeer)

Ik denk niet dat de graai-overheid zoiets# of zoiets gaat verplichten.

[fox]

Ik ben wel pro hoor. Ooit eens een ongeval gehad waarbij een bestuurder voor mij plots midden het baanvak stopt, hem in achteruit zet en gewoon tegen mij aanknalt. Geen getuigen. Bewijs dan maar eens dat jij niet gewoon in zijn gat hebt gereden...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik ben wel pro hoor. Ooit eens een ongeval gehad waarbij een bestuurder voor mij plots midden het baanvak stopt, hem in achteruit zet en gewoon tegen mij aanknalt. Geen getuigen. Bewijs dan maar eens dat jij niet gewoon in zijn gat hebt gereden...

Er gebeuren idd uitgelokte ongevallen, zelfs redelijk gemakkelijk bij voorrang van rechts...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik ben wel pro hoor. Ooit eens een ongeval gehad waarbij een bestuurder voor mij plots midden het baanvak stopt, hem in achteruit zet en gewoon tegen mij aanknalt. Geen getuigen. Bewijs dan maar eens dat jij niet gewoon in zijn gat hebt gereden...

Met een 'zwarte doos' ga je dat niet oplossen, die registreert enkel maar wat jij doet.
Ik heb een dashcam voor zo'n mogelijkheden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Dus Big brother toestanden en als moederke met haar kindjes even 1 km/uur te hard rijdt zal automatisch een boete in de bus volgen. De poenpakkers-politici wrijven al in hun handen. Op dat moment mag je enkel nog braaf ademen en elke misstap met je wagen zal zwaar beboet worden. Heeft dan ook nul, nul met verkeersveiligheid te maken maar is niet meer dan een meer controle op burgers om ze zo "kort" te kunnen houden. Ook tof voor diegenen die het niet zo breed hebben en verplicht worden zo een systeem aan te kopen/huren of wat dan ook. Dit zijn particulieren en geen bedrijven die de kosten kunnen inbrengen. En de vraag blijft dan wat met oldtimers. Die krijgen vandaag al massaal veel vrijstellingen. Denk maar aan eenvoudig eenmalige keuring, een minimum BIV, heel lage wegenbelasting ...

Maar ik ruik al een gouden business. Elk systeem is te omzeilen en te hacken. En ik geef 1 voorbeeld : wagen van 4 jaar oud. 160000 km mee gedaan. Maar op de teller staat 50000 km. Regelmatig volledig software matig aangepast. En vooral de fabrikant kan het niet terug vinden en de onderhouden zijn mooi gedaan zoals het moet. Wagen was voorzien van anti-steenslagfolie en verwijderd juist voor verkoop, had andere velgen en kleine zaken zoals remmen ed. werden in eigen beheer uitgevoerd. Carpass volledig in orde en wagen is bij verkoop +3000 euro ten opzichte van dergelijke wagens met veel kilometers op de teller gegaan. En ik kan zo direct een tiental feiten opnoemen waar het zo ook is gedaan.

Ik denk dat vanals de bestuurders weten dat die EDR er is en wat hij doet dat er plotseling een heleboel van die dingen om onverklaarbare redenen niet meer gaan werken.
En dat er een heleboel gaan zijn die aan de garagist vragen om dat din uit te schakelen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Met een 'zwarte doos' ga je dat niet oplossen, die registreert enkel maar wat jij doet.
Ik heb een dashcam voor zo'n mogelijkheden.

Als mijn zwarte doos registreert dat ik stilsta, waarna er plots een voorwerp tegen mijn wagen knalt, dan lijkt het mij logisch dat ik niet achteraan iemand heb ingereden, nietwaar?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als mijn zwarte doos registreert dat ik stilsta, waarna er plots een voorwerp tegen mijn wagen knalt, dan lijkt het mij logisch dat ik niet achteraan iemand heb ingereden, nietwaar?

Hangt af van welke sensoren erin zitten. Ook hoe lang de data opgeslagen worden (daar heb je in principe geen controle op).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Met een 'zwarte doos' ga je dat niet oplossen, die registreert enkel maar wat jij doet.

Amai, kan die andere auto dan geen verplichte zwarte doos hebben?
Of is dat een dade-specialleke?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hangt af van welke sensoren erin zitten. Ook hoe lang de data opgeslagen worden (daar heb je in principe geen controle op).

Lees toch eens eindelijk een post.