De EU is een fenomenaal succes.

[Adrian M]

Marine Le Pen is op Poetin gericht, evenals Fillon op Rusland gericht was
Als Frankrijk zich losmaakt van de EU valt deze uit elkaar. Zowel Poetin als Trump zien de EU het liefst uit elkaar vallen

Wanneer de EU uit elkaar valt zal het afhangen van Poetin en Trump hoe beide heren de invloedssfeer onder elkaar zullen verdelen
Een veeg teken was de laatste geplande Nato vergadering, overleg met Rusland en China werd belangrijker gevonden door de Amerikaanse regering

[eno2]

Interessant artikel. Ik las het in het Spaans maar zocht de Engelse versie op voor jullie: Van Dani Rodrik, Harvard.

How Much Europe Can Europe Tolerate?

CAMBRIDGE – This month the European Union will celebrate the 60th anniversary of its founding treaty, the Treaty of Rome, which established the European Economic Community. There certainly is much to celebrate. After centuries of war, upheaval, and mass killings, Europe is peaceful and democratic. The EU has brought 11 former Soviet-bloc countries into its fold, successfully guiding their post-communist transitions. And, in an age of inequality, EU member countries exhibit the lowest income gaps anywhere in the world.

But these are past achievements. Today, the Union is mired in a deep existential crisis, and its future is very much in doubt. The symptoms are everywhere: Brexit, crushing levels of youth unemployment in Greece and Spain, debt and stagnation in Italy, the rise of populist movements, and a backlash against immigrants and the euro. They all point to the need for a major overhaul of Europe’s institutions.
DONATE NOW

So a new white paper on the future of Europe by European Commission President Jean-Claude Juncker comes none too soon. Juncker sets out five possible paths: carrying on with the current agenda, focusing just on the single market, allowing some countries to move faster than others toward integration, narrowing down the agenda, and pushing ambitiously for uniform and more complete integration.

It’s hard not to feel sympathy for Juncker. With Europe’s politicians preoccupied with their domestic battles and the EU institutions in Brussels a target for popular frustration, he could stick his neck out only so far. Still, his report is disappointing. It sidesteps the central challenge that the EU must confront and overcome.

If European democracies are to regain their health, economic and political integration cannot remain out of sync. Either political integration catches up with economic integration, or economic integration needs to be scaled back. As long as this decision is evaded, the EU will remain dysfunctional.

When confronted with this stark choice, member states are likely to end up in different positions along the continuum of economic-political integration. This implies that Europe must develop the flexibility and institutional arrangements to accommodate them.

From the very beginning, Europe was built on a “functionalist” argument: political integration would follow economic integration. Juncker’s white paper opens appropriately with a 1950 quote from the European Economic Community founder (and French prime minister) Robert Schuman: “Europe will not be made all at once, or according to a single plan. It will be built through concrete achievements which first create a de facto solidarity.” Build the mechanisms of economic cooperation first, and this will prepare the ground for common political institutions.

This approach worked fine at first. It enabled economic integration to remain one step ahead of political integration – but not too far ahead. Then, after the 1980s, the EU took a leap into the unknown. It adopted an ambitious single-market agenda that aimed to unify Europe’s economies, whittling away at national policies that hampered the free movement not just of goods, but also of services, people, and capital. The euro, which established a single currency among a subset of member states, was the logical extension of this agenda. This was hyper-globalization on a European scale.

The new agenda was driven by a confluence of factors. Many economists and technocrats thought Europe’s governments had become too interventionist and that deep economic integration and a single currency would discipline the state. From this perspective, the imbalance between the economic and political legs of the integration process was a feature, not a bug.

Many politicians, however, recognized that the imbalance was potentially problematic. But they assumed functionalism would eventually come to the rescue: the quasi-federal political institutions needed to underpin the single market would develop, given sufficient time.

The leading European powers played their part. The French thought that shifting economic authority to bureaucrats in Brussels would enhance French national power and global prestige. The Germans, eager to gain France’s agreement to German reunification, went along.

There was an alternative. Europe could have allowed a common social model to develop alongside economic integration. This would have required integrating not only markets but also social policies, labor-market institutions, and fiscal arrangements. The diversity of social models across Europe, and the difficulty of reaching agreement on common rules, would have acted as a natural brake on the pace and scope of integration.

Far from being a disadvantage, this would have provided a useful corrective regarding the most desirable speed and extent of integration. The result might have been a smaller EU, more deeply integrated across the board, or an EU with as many members as today, but much less ambitious in its economic scope.

Today it may be too late to attempt EU fiscal and political integration. Less than one in five Europeans favor shifting power away from the member nation-states.
The Year Ahead 2017 Cover Image

Optimists might say that this is due less to aversion to Brussels or Strasbourg per se than to the public’s association of “more Europe” with a technocratic focus on the single market and the absence of an appealing alternative model. Perhaps emerging new leaders and political formations will manage to sketch out such a model and generate excitement about a reformed European project.

Pessimists, on the other hand, will hope that in the corridors of power in Berlin and Paris, in some deep, dark corner, economists and lawyers are secretly readying a plan B to deploy for the day when loosening the economic union can no longer be postponed.

https://www.project-syndicate.org/co...rodrik-2017-03

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Natuurlijk niet. De opzet van de EEG/EU is zoals ik al gezegd heb solidariteit

Jij gaat de centjes zitten tellen.

Huh , en toch zitten ze met een gemeenschappelijke vijand , die zit zelfs al binnen ...bijna over héél Europa . Gezien hoe ze gisteren filmpjes bekeken van de tijd der oprichting zouden ze beter geen filmpjes bekijken over de huidige tijd en toestand , wat een bende sukkels in feite die toppers...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Huh , en toch zitten ze met een gemeenschappelijke vijand , die zit zelfs al binnen ...bijna over héél Europa . Gezien hoe ze gisteren filmpjes bekeken van de tijd der oprichting zouden ze beter geen filmpjes bekijken over de huidige tijd en toestand , wat een bende sukkels in feite die toppers...

Extreem-rechts? Marine Le Pen die Poetin opvrijt. Farrage die kind aan huis is bij Trump.
Wilders die keer op keer in de US zit, gefinancierd door extreem rechts in de US en blogs schrijft voor Breitbart. Vooral ook geen kwaad woord over Poetin
Mogelijk is uw analyse correct

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Extreem-rechts? Marine Le Pen die Poetin opvrijt. Farrage die kind aan huis is bij Trump.
Wilders die keer op keer in de US zit, gefinancierd door extreem rechts in de US en blogs schrijft voor Breitbart. Vooral ook geen kwaad woord over Poetin
Mogelijk is uw analyse correct

Kweetnie zo wat noem je extreem rechts .... je kan het kind alle namen geven ... maar de werkelijkheid is een elite die het vertikt te werken zoals het moet ... ze maken één Unie en hangen op gebied van zware problemen nergens samen ... open grenzen ,ongecontroleerde migratie stromen ... , criminaliteit, moslim extremisme aanslagen enz... ze blijven maar lullen .... en tijd verspillen met luxe onderonsjes ...

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Extreem-rechts? Marine Le Pen die Poetin opvrijt. Farrage die kind aan huis is bij Trump.
Wilders die keer op keer in de US zit, gefinancierd door extreem rechts in de US en blogs schrijft voor Breitbart. Vooral ook geen kwaad woord over Poetin
Mogelijk is uw analyse correct

Wij hebben onze defensie verwaarloosd en Rusland en de VS profiteren. Europa is te verdeeld. Wij worden gesandwicht tussen die 2 grootmachten. We moeten zo snel mogelijk een kamp kiezen ofwel de VS als onze grote bondgenoot ofwel Rusland anders ziet het er slecht uit voor Europa. Qua handel kan je nog altijd later zien. Als Rusland helpt met een kustwacht en af en toe wat vluchtelingenboten totaal kapot torpedeert komen de vluchtelingen ook niet meer naar hier, maar dan zijn we Rusland ook veel verschuldigd...

[Universalia]

De EU zal de geschiedenisboeken ingaan als de grootste FLOP die men ooit in het werk heeft kunnen stellen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Wij hebben onze defensie verwaarloosd en Rusland en de VS profiteren. Europa is te verdeeld. Wij worden gesandwicht tussen die 2 grootmachten. We moeten zo snel mogelijk een kamp kiezen ofwel de VS als onze grote bondgenoot ofwel Rusland anders ziet het er slecht uit voor Europa. Qua handel kan je nog altijd later zien. Als Rusland helpt met een kustwacht en af en toe wat vluchtelingenboten totaal kapot torpedeert komen de vluchtelingen ook niet meer naar hier, maar dan zijn we Rusland ook veel verschuldigd...

Als de EU uit elkaar valt dan is er geen sprake meer van "we"'
Vluchtelingen etc hebben er niets mee te maken. Poetin beoogt Europa uit elkaar te doen vallen, als het aan Trump ligt eveneens
Marine Le Pen, Wilders etc. ondersteunen dit en zoeken hun heil bij Poetin en Trump. Bij Wilders een twijfelgeval Trump, hoewel ook Poetin niet uitsluit

Een groot Frankrijk en Nederland great again zullen ze in dat geval kunnen vergeten. Poetin en en Trump verdelen onder elkaar de invloedsferen
Waar de grenzen in dat geval zullen liggen? Van Duitsland is nooit duidelijk waar het zich toe rekent. Midden-Europa of West-Europa?
Marine Le Pen kiest duidelijk voor Rusland.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

De EU zal de geschiedenisboeken ingaan als de grootste FLOP die men ooit in het werk heeft kunnen stellen.

Noem maar eens één gebied waar het onmogelijk werd dat zoveel landen bij elkaar onderling nog oorlog konden voeren?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Noem maar eens één gebied waar het onmogelijk werd dat zoveel landen bij elkaar onderling nog oorlog konden voeren?

Niet overdijven he, Adrian. De oorsprong ging omtrent staal & kolen und damit la douce France und die Germanen aus einander zu halten! Jah?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Interessant artikel. Ik las het in het Spaans maar zocht de Engelse versie op voor jullie: Van Dani Rodrik, Harvard.

https://www.project-syndicate.org/co...rodrik-2017-03

Juist, waarom het in vertaling lezen als het in de originele taal ook kan, nietwaar, Spanish Genius?
Dat was dus zwak gelul maar uitstekend voer voor je psy.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Niet overdijven he, Adrian. De oorsprong ging omtrent staal & kolen und damit la douce France und die Germanen aus einander zu halten! Jah?

Zeker, maar noem maar eens een gebied waar het onmogelijk werd dat zoveel landen bij elkaar onderling nog oorlog konden voeren?
Terug naar de toestand van voor WOII dan kunnen we onze lol op

[Jay-P.]

Belgium en zijn diverse stadstaten na 1830?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Niet overdijven he, Adrian. De oorsprong ging omtrent staal & kolen und damit la douce France und die Germanen aus einander zu halten! Jah?

Iets verder terug, "Organisatie voor Europese Economische Samenwerking" (OEES) opgericht in 1947. Latere OESO
De Amerikanen dwongen daarmee Marschall hulp af. De eis was lid worden, zo niet geen hulp
Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal: 1952

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als de EU uit elkaar valt dan is er geen sprake meer van "we"'
Vluchtelingen etc hebben er niets mee te maken. Poetin beoogt Europa uit elkaar te doen vallen, als het aan Trump ligt eveneens
Marine Le Pen, Wilders etc. ondersteunen dit en zoeken hun heil bij Poetin en Trump. Bij Wilders een twijfelgeval Trump, hoewel ook Poetin niet uitsluit

Een groot Frankrijk en Nederland great again zullen ze in dat geval kunnen vergeten. Poetin en en Trump verdelen onder elkaar de invloedsferen
Waar de grenzen in dat geval zullen liggen? Van Duitsland is nooit duidelijk waar het zich toe rekent. Midden-Europa of West-Europa?
Marine Le Pen kiest duidelijk voor Rusland.

Verdeel en heers dus. Van 1945 tot 1989 was het duidelijk; het ijzeren gordijn. Nu ligt het wat moeilijker. Trump wilt ons wel steunen als we meer geld in defensie pompen. Als de EU neutraal blijft wordt het afwachten. In politiek is het meestal het beste een kamp te kiezen ipv af te wachten wie je gaat naaien....

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Iets verder terug, "Organisatie voor Europese Economische Samenwerking" (OEES) opgericht in 1947. Latere OESO
De Amerikanen dwongen daarmee Marschall hulp af. De eis was lid worden, zo niet geen hulp
Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal: 1952

I stand corrected, Adrian.

[kelt]

De vele pro-Europese manifestaties zijn in zekere zin ontluisterd door de mededeling van de heer VHFSTD.
Wat die zegt sluit grotendeels aan met de mening van zovele pro-EU-ers,en zelfs gedeeltelijk met mensen die de EU iets anders zouden willen zien (waaronder mezelf)...


Maar zijn ganse parcours is er een van ongeloofwaardigheid,kontdraaierij en ,in Belgie,brokken.....

Dit is een van de mensen die ik liever zou zien uit beeld verdwijnen.

Dat brengt ons meteen bij hét probleem.......wie kunnen we dan wel ontwaren als DE "Mister Europe",of "Miss Europe"........

Ach,ik vergat het haast,we kunnen daar niet eens op stemmen...

Commissievoorzitter Junckers?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Belgium en zijn diverse stadstaten na 1830?

Die koopman uit het noorden eruit keilen was een uiterst verstandige zet
Snel en grondig, geen 80 jaar voor nodig

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Verdeel en heers dus. Van 1945 tot 1989 was het duidelijk; het ijzeren gordijn. Nu ligt het wat moeilijker. Trump wilt ons wel steunen als we meer geld in defensie pompen. Als de EU neutraal blijft wordt het afwachten. In politiek is het meestal het beste een kamp te kiezen ipv af te wachten wie je gaat naaien....

Als Frankrijk onder aanvoering van Marine Le Pen de EU verlaat is het einde EU
Wat dan? Marine Le Pen winkelt liever in Moskou en May hand in hand met Trump. Met Duitsland kan het alle kanten op
Nederland kent slechts één richting, de Britten, en eveneens dus de Amerikanen, als wel ook de Scandinavische landen
België? België is vooral naar binnen gericht geweest, met de neus naar Europa en heeft een belangrijke buur, Frankrijk

Tja, Defensie. Zo groot is de bereidheid niet. Veel woorden, zie niet gebeuren dat België en Nederland aan de 2% norm zullen gaan voldoen.
Misschien het Europees gemiddelde, zonder Frankrik en de UK, ergens tegen 2030

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als Frankrijk onder aanvoering van Marine Le Pen de EU verlaat is het einde EU
Wat dan? Marine Le Pen winkelt liever in Moskou en May hand in hand met Trump. Met Duitsland kan het alle kanten op
Nederland kent slechts één richting, de Britten, en eveneens dus de Amerikanen, als wel ook de Scandinavische landen
België? België is vooral naar binnen gericht geweest, met de neus naar Europa en heeft een belangrijke buur, Frankrijk

Tja, Defensie. Zo groot is de bereidheid niet. Veel woorden, zie niet gebeuren dat België en Nederland aan de 2% norm zullen gaan voldoen.
Misschien het Europees gemiddelde, zonder Frankrik en de UK, ergens tegen 2030

Misschien wil Le Pen inderdaad de EU verlaten, maar ik twijfel daar sterk aan. Het zijn volgens mij gewoon wat strijdkreten en loze uitspraken.

In ieder geval zie ik het Frans Parlement zoiets niet goedkeuren (in tegenstelling tot de Engelse labbekakken).