Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 May 2017, 11:01   #1
andev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 February 2004
Berichten: 19.692
Standaard Na "varkensvlees" ,"vol-au-vent" met balletjes

Citaat:
Een doordeweekse ochtend in Vilvoorde. Voor de schoolpoort staat een groepje moslimmama’s. Zichtbaar overstuur, want hun kinderen hebben op school gehaktballetjes en vol-au-vent gekregen. Een leerkracht vraagt zich luidop af ‘of kip nu ook al niet meer mag?’ Waarop het conflict escaleert. Uiteindelijk slaagt de directeur erin de gemoederen te bedaren, maar uitgepraat is de zaak niet.
uit DS online
Zijn we nu helemaal gek aan het worden door die islaminvasie?
Moeten we daar discussies over voeren anno 2017 in België - Belgique?
Die mama's zijn "overstuur" want hun kindjes hebben "balletjes" gekregen, stel je voor met varkensvlees in of erbij! Je zou voor minder jezelf ophangen of een aanslag plegen nietwaar!
Willen dat soort mama's aub rap ophoepelen naar hun eigen gebieden waar ze dat "risico" niet zullen lopen?
En wat zal weer de oplossing worden? Excuses van de directie en de verzekering dat er enkel halal zal opgediend worden voor alles. Wat onze ouders en kinderen er van denken is van geen enkel belang uiteraard.
Hoe men zich ook in bochten wringt met halve en hele leugens, de islam in onze contreien is zoals de pest in onze contreien. Dat er ook wat "gezonde" tussen lopen maakt niet veel uit. Die worden straks ook het slachtoffer.
andev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 12:42   #2
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.251
Standaard

5% van de bevolking die beslist wat 100% van de bevolking mag eten en wat niet. Er is geen probleem met de Islam. De Europese Islam brengt redding. FTW.
__________________
Terrorisme is het minst erge en gevaarlijke aan islam.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 12:51   #3
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
5% van de bevolking die beslist wat 100% van de bevolking mag eten en wat niet. Er is geen probleem met de Islam. De Europese Islam brengt redding. FTW.
Wie beslist er over mijn eten?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 12:51   #4
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
5% van de bevolking die beslist wat 100% van de bevolking mag eten en wat niet. Er is geen probleem met de Islam. De Europese Islam brengt redding. FTW.
2x

Laatst gewijzigd door Another Jack : 7 May 2017 om 12:51.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 13:47   #5
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.321
Standaard

Ik vind in mijn DS on line geen artikel daaromtrent terug. Toch niet via de zoekfunctie. Misschien ben ik niet handig genoeg.

Verder horen we niks over welke school. Over wanneer het gebeurde.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 13:50   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Wie beslist er over mijn eten?
Dat is zeer dubbelzinnig als vraag.

Ten eerste, het gaat in deze draad niet over 'mijn' eten, maar over het eten dat aangeboden wordt in scholen en soortgelijke.

Ten tweed, ik zou best wel willen weten, en kunnen kiezen, als ik vlees koop in de kleinhandel, of vlees bestel in een restaurant, of het wel degelijk niet-halal is. Ik wil dat weten op dezelfde manier dat een Jood of een Moslim niet graag eten zou kopen dat al dan niet heimelijk gezegend werd door een pastoor.
En dat weten we dus actueel helemaal niet.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 14:36   #7
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Wie beslist er over mijn eten?
Als het klopt dat u onderwijzer bent en als u al eens een warme maaltijd nuttigt op school dan beslist binnenkort een minderheid van 6% over wat er op uw bord ligt.
Of m'n gaat zoveel verschillende maaltijden moeten voorzien dat ik straks geen loon meer ga overhouden en door de hoge belastingdruk zelf naar een vierde wereld gaarkeuken ga moeten waar ik dan vermoedelijk nooit een koteletje ga voorgeschoteld krijgen.
__________________
Terrorisme is het minst erge en gevaarlijke aan islam.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 18:15   #8
andev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 February 2004
Berichten: 19.692
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik vind in mijn DS on line geen artikel daaromtrent terug. Toch niet via de zoekfunctie. Misschien ben ik niet handig genoeg.

Verder horen we niks over welke school. Over wanneer het gebeurde.

.
Sorry....

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170504_02866860

Het betrof de Vilvoordse scholen.
Lukt het niet stuur ik het volledige artkel door. Is voor "abonnees"...
Er staan nog meer verrijkende weetjes in.

Laatst gewijzigd door andev : 7 May 2017 om 18:18.
andev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 18:23   #9
andev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 February 2004
Berichten: 19.692
Standaard

VilvoordeEen doordeweekse ochtend in Vilvoorde. Voor de schoolpoort staat een groepje moslimmama’s. Zichtbaar overstuur, want hun kinderen hebben op school gehaktballetjes en vol-au-vent gekregen. Een leerkracht vraagt zich luidop af ‘of kip nu ook al niet meer mag?’ Waarop het conflict escaleert. Uiteindelijk slaagt de directeur erin de gemoederen te bedaren, maar uitgepraat is de zaak niet.

‘Zulke situaties maken we geregeld mee’, vertelt Nadia Belkus, projectmedewerkster ‘sensibilisering’ van de stad Vilvoorde. Ze zit in het team van deradicaliseringsambtenaar Jessika Soors en houdt zich bezig met onderwijs. Op vraag van de Vilvoordse leerkrachten organiseerde ze de voorbije weken studiedagen over thema’s als superdiversiteit, radicalisering en levensbeschouwing. ‘Scholen doen al veel inspanningen om leerlingen zo goed mogelijk te begeleiden en boeken mooie resultaten. Maar het zijn moeilijke onderwerpen waarbij uitwisseling en samenwerking noodzakelijk is.’

Van opstand in de biologieles tijdens een video over de voortplanting tot de weigering om de evolutietheorie te leren: de uitdaging wordt steeds groter, met vallen en opstaan gaan de scholen ermee om. ‘Een mirakeloplossing bestaat niet’, zegt Belkus. Maar als één ding naar voren kwam uit de studiedagen, is het wel dat de dialoog belangrijk is.


Straks valt de ramadan tijdens de examens. ‘Een verschrikkelijk nadeel voor de leerlingen. Dus plannen we de zwaarste examens in het begin. Want naarmate de vastenperiode vordert, worden de leerlingen zichtbaar zwakker’

Een jongen van 11 jaar, die in het zesde leerjaar zit, doet mee met de ramadan. ’s Middags heeft hij geen boterhammen mee, en dat de hele vastenmaand lang.

Veel van de dagelijkse conflictjes komen voort uit een gebrek aan kennis van andere levensbeschouwingen. ‘De botsingen die we vandaag zien, zijn er geen van culturen, maar wel van onwetendheden’

De ramadan is elk jaar een issue in de Vilvoordse scholen. Moslims in de lagere school moeten niet vasten, maar toch gebeurt het steeds vaker. Leerkrachten weten niet altijd hoe ze daarmee moeten omgaan. Johan Janssens is zorgleerkracht in de stedelijke basisschool ’t Groentje. Hij probeert in dat geval een gesprek aan te gaan met de ouders. Soms lukt dat, soms niet. ‘We missen brugfiguren om nog meer contacten te leggen met álle ouders.’

Zijn collega Katrien Vanderslagmolen geeft les in het vijfde leerjaar. Zij stelt vast dat de sociale druk zeer groot is. ‘We gingen ooit op uitstap naar Hofstade, met de fiets. Plots bleek een meisje te vasten, wij wisten dat niet. Achteraf gezien was het onverantwoord dat zij – op een zonnige dag – meefietste zonder te eten of te drinken. Ze kón fysiek gewoon niet volgen. Mochten we dat op voorhand geweten hebben, dan hadden we haar op school gehouden.’

In het secundair onderwijs grijpen de leerkrachten niet in tijdens de ramadan: vanaf het moment dat een moslimjongen zijn eerste zaadlozing en een -meisje haar eerste maandstonden krijgt, zijn ze volgens de Koran verplicht te vasten. Maar straks valt de vastenperiode tijdens de examens. ‘En dat is een verschrikkelijk nadeel voor de leerlingen’, zegt Sonja Van de Walle, directrice van het GO! atheneum in Vilvoorde, waar grosso modo 1 op de 3 leerlingen moslim is. ‘Hoe pakken we dat aan? We plannen de zwaarste examens bijvoorbeeld in het begin, want naarmate de vastenperiode vordert, worden de leerlingen die overdag niet eten of drinken zichtbaar zwakker.’

Een moeder van een 13-jarig meisje zegt dat haar dochter niet meegaat op bosklassen, want ‘moslimmeisjes mogen niet buitenshuis logeren zonder voogd’.

‘Meisjes alleen op reis laten gaan is inderdaad niet evident voor moslims’, zegt Rachida Aghallaj, pedagogisch begeleidster bij het Katholiek Onderwijs Vlaanderen. ‘Ook ik mocht als kind nooit mee op uitstap. Mijn eigen kinderen stuur ik wel mee, omdat ik weet dat ze in een veilige omgeving terechtkomen en goed begeleid zijn.’

Je moet aan de ouders uitleggen dat de meisjes geen gevaar zullen lopen op die bosklassen, adviseert Ahmed Azzouz. Hij is inspecteur-adviseur voor het islamitische godsdienstonderwijs. ‘Waar komt dat vandaan? Aisha, de bekendste vrouw van de Profeet, mocht niet alleen reizen omdat dat te gevaarlijk was in die tijd. Maar nu gaat dat allemaal niet meer op. Als je dat als schoolbestuur goed uitlegt, kun je hen misschien overtuigen om hun kind tóch mee te laten gaan.’

En soms kan er, in overleg, tegemoetgekomen worden aan de bezorgdheden van de moslimouders. Zo zijn er al scholen in Vilvoorde en Brussel die hun bosklassen verplaatsten omdat ze samenvielen met het Suikerfeest.

Vanderslagmolen: ‘Vooral het eten vormt voor veel ouders een probleem. Varkensvlees bieden we sowieso niet aan, het is vegi of gewoon. Doorgaans maken we één keer wraps – dan roepen de leerlingen: “Yes! Durum!” – en op zo’n moment bedenk ik zelf wel eens dat we evengoed in halal vlees voor hen hadden kunnen voorzien …’

In de richting STW (sociale en technische wetenschappen) krijgen de leerlingen kookles. Wat ze klaarmaken, moeten ze ook opeten. Op een dag staat er varkenshaasje op het menu. Alle moslimleerlingen weigeren mee te doen, omdat ze het vlees niet willen opeten. De leerkracht antwoordt dat het om een verplichte les gaat en geeft iedereen die niet meedoet een onvoldoende.

‘Is dat de juiste reactie?’, vraagt Chris Wyns zich af. Hij is net als Rachida pedagogisch begeleider bij het Katholiek Onderwijs Vlaanderen. ‘Zowel de leraar als de leerling verdient respect. Het leerplan van STW maakt dat perfect mogelijk. De nadruk ligt niet op het verplicht kunnen klaarmaken van varkensvlees. Laat de jongeren zélf een keuze maken uit een aantal alternatieven.’

Elias Hemelsoet, beleidsadviseur van het gemeenschapsonderwijs, is het daar volmondig mee eens. ‘Het nieuwe pedagogische project van het GO! zet in op “samen leren samenleven”. Kooklessen in de richting STW hebben een ander doel dan kooklessen in de hotelschool. De focus ligt bij ons op het samen in elkaar boksen van een maaltijd en het in groep eten. Wat er gegeten wordt, kan bijdragen tot het leren kennen van elkaars cultuur.’

In het atheneum vroeg de leerlingenraad vorig schooljaar zelf om halal broodjes in de refter. ‘Na overleg hebben we besloten om die inderdaad aan te bieden’, zegt directrice Sonja Van de Walle. ‘Dat was geen evidente beslissing, ook voor mij persoonlijk niet. Ik heb het op ethisch vlak best moeilijk met onverdoofd slachten.’

Veel van die dagelijkse conflictjes komen voort uit een gebrek aan kennis van de andere levensbeschouwing, geven de leerkrachten toe. In veel scholen worden interlevensbeschouwelijke projecten georganiseerd, overleg is het sleutelwoord tot meer begrip. ‘Als er gepraat wordt, zijn mensen meer bereid om zich te schikken naar de uitkomst van de dialoog – ook al is dat niet de uitkomst die zij oorspronkelijk wilden’, zegt Chris Wyns.

‘Wij zijn de laatste tijd heel erg bezig met het zoeken naar manieren om iedereen erbij te betrekken’, zegt Ine Coorens, directrice van ’t Groentje. ‘Het is niet evident, we maken soms fouten, we staan soms machteloos, maar we mogen absoluut niet vervallen in een wij-zij-denken. “Wij”, dat zijn we allemaal, dat is onze hele school.’

Behalve aan interlevensbeschouwelijke dialoog is er ook nood aan kwalitatief islamonderwijs, benadrukt imam Khalid Benhaddou. Hij is voorzitter van het platform van Vlaamse imams en coördinator van het Onderwijsnetwerk islamexperten tegendiscours. ‘Er moet meer ingezet worden op het verspreiden van een moderne, 21ste-eeuwse, open islam die de Koran níét letterlijk interpreteert.’

Islamleerkracht Mariem El Makrini geeft sinds anderhalf jaar les in De Vest in Vilvoorde, een Buso-school (buitengewoon secundair onderwijs). ‘Ik ben op zoek gegaan naar leerplannen daarvoor, maar die bestaan niet. Uiteindelijk kwam ik uit op leerplannen voor de lagere school, omdat het niveau van de leerlingen daar beter bij aansloot’, vertelt ze. ‘Die waren nogal traditioneel: de vijf pilaren, de biografie van de Profeet enzovoort. Al snel besefte ik dat mijn leerlingen daar niet veel mee zijn. Ik vind dat er in het Buso meer gewerkt moet worden op goed gedrag en op maatschappelijke thema’s dan op het vanbuiten kennen van een Koranvers.’

El Makrini ging zelf op zoek naar een hedendaagse invulling van haar islamlessen. ‘Daarbij heb ik veel gehad aan mijn collega die zedenleer geeft en al jaren ervaring heeft. Ik probeer daarom thema’s te behandelen als respect, wereldgodsdiensten, media, verslavingen, rouwen of pesten.’

‘Ik zeg altijd tegen mijn leerlingen: “Vóór gelovige, ben je een mens. Je moet met elkaar kunnen praten, van mens tot mens, zonder dat je geloof daarin een rol speelt.” Dat iemand kiest om te geloven, is voor die persoon misschien een meerwaarde, maar het mag geen barrière zijn om te praten met andersdenkenden.’

Het belang van het onderwijs kan niet genoeg benadrukt worden, besluit imam Benhaddou. ‘Waarom niet van meetaf aan de geschiedenislessen bekijken door een West-Europese én een Arabische bril bijvoorbeeld? Dan zal men vaststellen dat verschillende culturen niet altijd haaks staan op elkaar. De botsingen die we vandaag zien, zijn geen botsingen van culturen maar van onwetendheden.’
andev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 22:54   #10
Libro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2007
Berichten: 18.487
Standaard

Westerlingen weten wat de ramadan is, westerlingen weten dat vrouwen en meisjes in moslimkringen anders behandeld worden enz. Hoe durft men dan nog over onwetendheid spreken? Hoe kan samen maaltijden maken ervoor zorgen dat men elkaars cultuur leert kennen als de ene partij een belangrijk deel van het westerse dieet sowieso afwijst?
__________________
"Do not let the hero in your soul perish in lonely frustration for the life you deserved and have never been able to reach. The world you desire can be won."
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 23:07   #11
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Als het klopt dat u onderwijzer bent en als u al eens een warme maaltijd nuttigt op school dan beslist binnenkort een minderheid van 6% over wat er op uw bord ligt.
Of m'n gaat zoveel verschillende maaltijden moeten voorzien dat ik straks geen loon meer ga overhouden en door de hoge belastingdruk zelf naar een vierde wereld gaarkeuken ga moeten waar ik dan vermoedelijk nooit een koteletje ga voorgeschoteld krijgen.
Ha, 'binnenkort'...
En 'men gaat'...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 00:13   #12
Libro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2007
Berichten: 18.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ha, 'binnenkort'...
En 'men gaat'...
En toen kwamen ze de communisten halen...
__________________
"Do not let the hero in your soul perish in lonely frustration for the life you deserved and have never been able to reach. The world you desire can be won."
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 07:27   #13
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 11.895
Standaard

Eten wat de pot kookt of het afbollen? (wij moesten vroeger eten wat de pot schafte of we vlogen de tuin in )

Ze hebben echt toch zware problemen met andere mensen hun gewoonten en levenswijzen te eerbiedigen.

Steeds maar hun eigen willetje blijven proberen op te dringen.

Gaat dat wel de goede richting uit denk je dan?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 8 May 2017 om 07:56.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 10:40   #14
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Eten wat de pot kookt of het afbollen? (wij moesten vroeger eten wat de pot schafte of we vlogen de tuin in )

Ze hebben echt toch zware problemen met andere mensen hun gewoonten en levenswijzen te eerbiedigen.

Steeds maar hun eigen willetje blijven proberen op te dringen.

Gaat dat wel de goede richting uit denk je dan?
Neen.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 8 May 2017 om 10:40.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 13:51   #15
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Eten wat de pot kookt of het afbollen? (wij moesten vroeger eten wat de pot schafte of we vlogen de tuin in )

Ze hebben echt toch zware problemen met andere mensen hun gewoonten en levenswijzen te eerbiedigen.

Steeds maar hun eigen willetje blijven proberen op te dringen.

Gaat dat wel de goede richting uit denk je dan?
Het gaat niet de goede richting uit.
Maar dat is niet de schuld van de moslims.
Wel de schuld van de sossen, groensels en kaloten, die onvoldoende aangeven aan de immigrante moslims dat er grenzen zijn aan het negeren van onze cultuur.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 May 2017, 08:02   #16
Sneaky
Provinciaal Gedeputeerde
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 April 2015
Berichten: 822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het gaat niet de goede richting uit.
Maar dat is niet de schuld van de moslims.
Wel de schuld van de sossen, groensels en kaloten, die onvoldoende aangeven aan de immigrante moslims dat er grenzen zijn aan het negeren van onze cultuur.

.
Klopt, die Breivik had wel een punt in zijn betoog. Zijn uitwerking was wat extreem, maar de schuld van de huidige problematiek ligt in het poco denken.
__________________
"Political Correctness is a doctrine, fostered by a delusional, illogical, liberal minority and rabidly promoted by an unscrupulous mainstream media, which holds forth the proposition that it is entirely possible to pick up a turd by the clean end."

In België wordt het islamdebat beheerst door islamofobie-fobie: de verlammende vrees om als islamofoob gebrandmerkt te worden, een status vergelijkbaar met melaatsen in de middeleeuwen.
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 May 2017, 08:52   #17
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
VilvoordeEen doordeweekse ochtend in Vilvoorde. Voor de schoolpoort staat een groepje moslimmama’s. Zichtbaar overstuur, want hun kinderen hebben op school gehaktballetjes en vol-au-vent gekregen. Een leerkracht vraagt zich luidop af ‘of kip nu ook al niet meer mag?’ Waarop het conflict escaleert. Uiteindelijk slaagt de directeur erin de gemoederen te bedaren, maar uitgepraat is de zaak niet.

‘Zulke situaties maken we geregeld mee’, vertelt Nadia Belkus, projectmedewerkster ‘sensibilisering’ van de stad Vilvoorde. Ze zit in het team van deradicaliseringsambtenaar Jessika Soors en houdt zich bezig met onderwijs. Op vraag van de Vilvoordse leerkrachten organiseerde ze de voorbije weken studiedagen over thema’s als superdiversiteit, radicalisering en levensbeschouwing. ‘Scholen doen al veel inspanningen om leerlingen zo goed mogelijk te begeleiden en boeken mooie resultaten. Maar het zijn moeilijke onderwerpen waarbij uitwisseling en samenwerking noodzakelijk is.’

Van opstand in de biologieles tijdens een video over de voortplanting tot de weigering om de evolutietheorie te leren: de uitdaging wordt steeds groter, met vallen en opstaan gaan de scholen ermee om. ‘Een mirakeloplossing bestaat niet’, zegt Belkus. Maar als één ding naar voren kwam uit de studiedagen, is het wel dat de dialoog belangrijk is.


Straks valt de ramadan tijdens de examens. ‘Een verschrikkelijk nadeel voor de leerlingen. Dus plannen we de zwaarste examens in het begin. Want naarmate de vastenperiode vordert, worden de leerlingen zichtbaar zwakker’

Een jongen van 11 jaar, die in het zesde leerjaar zit, doet mee met de ramadan. ’s Middags heeft hij geen boterhammen mee, en dat de hele vastenmaand lang.

Veel van de dagelijkse conflictjes komen voort uit een gebrek aan kennis van andere levensbeschouwingen. ‘De botsingen die we vandaag zien, zijn er geen van culturen, maar wel van onwetendheden’

De ramadan is elk jaar een issue in de Vilvoordse scholen. Moslims in de lagere school moeten niet vasten, maar toch gebeurt het steeds vaker. Leerkrachten weten niet altijd hoe ze daarmee moeten omgaan. Johan Janssens is zorgleerkracht in de stedelijke basisschool ’t Groentje. Hij probeert in dat geval een gesprek aan te gaan met de ouders. Soms lukt dat, soms niet. ‘We missen brugfiguren om nog meer contacten te leggen met álle ouders.’

Zijn collega Katrien Vanderslagmolen geeft les in het vijfde leerjaar. Zij stelt vast dat de sociale druk zeer groot is. ‘We gingen ooit op uitstap naar Hofstade, met de fiets. Plots bleek een meisje te vasten, wij wisten dat niet. Achteraf gezien was het onverantwoord dat zij – op een zonnige dag – meefietste zonder te eten of te drinken. Ze kón fysiek gewoon niet volgen. Mochten we dat op voorhand geweten hebben, dan hadden we haar op school gehouden.’

In het secundair onderwijs grijpen de leerkrachten niet in tijdens de ramadan: vanaf het moment dat een moslimjongen zijn eerste zaadlozing en een -meisje haar eerste maandstonden krijgt, zijn ze volgens de Koran verplicht te vasten. Maar straks valt de vastenperiode tijdens de examens. ‘En dat is een verschrikkelijk nadeel voor de leerlingen’, zegt Sonja Van de Walle, directrice van het GO! atheneum in Vilvoorde, waar grosso modo 1 op de 3 leerlingen moslim is. ‘Hoe pakken we dat aan? We plannen de zwaarste examens bijvoorbeeld in het begin, want naarmate de vastenperiode vordert, worden de leerlingen die overdag niet eten of drinken zichtbaar zwakker.’

Een moeder van een 13-jarig meisje zegt dat haar dochter niet meegaat op bosklassen, want ‘moslimmeisjes mogen niet buitenshuis logeren zonder voogd’.

‘Meisjes alleen op reis laten gaan is inderdaad niet evident voor moslims’, zegt Rachida Aghallaj, pedagogisch begeleidster bij het Katholiek Onderwijs Vlaanderen. ‘Ook ik mocht als kind nooit mee op uitstap. Mijn eigen kinderen stuur ik wel mee, omdat ik weet dat ze in een veilige omgeving terechtkomen en goed begeleid zijn.’

Je moet aan de ouders uitleggen dat de meisjes geen gevaar zullen lopen op die bosklassen, adviseert Ahmed Azzouz. Hij is inspecteur-adviseur voor het islamitische godsdienstonderwijs. ‘Waar komt dat vandaan? Aisha, de bekendste vrouw van de Profeet, mocht niet alleen reizen omdat dat te gevaarlijk was in die tijd. Maar nu gaat dat allemaal niet meer op. Als je dat als schoolbestuur goed uitlegt, kun je hen misschien overtuigen om hun kind tóch mee te laten gaan.’

En soms kan er, in overleg, tegemoetgekomen worden aan de bezorgdheden van de moslimouders. Zo zijn er al scholen in Vilvoorde en Brussel die hun bosklassen verplaatsten omdat ze samenvielen met het Suikerfeest.

Vanderslagmolen: ‘Vooral het eten vormt voor veel ouders een probleem. Varkensvlees bieden we sowieso niet aan, het is vegi of gewoon. Doorgaans maken we één keer wraps – dan roepen de leerlingen: “Yes! Durum!” – en op zo’n moment bedenk ik zelf wel eens dat we evengoed in halal vlees voor hen hadden kunnen voorzien …’

In de richting STW (sociale en technische wetenschappen) krijgen de leerlingen kookles. Wat ze klaarmaken, moeten ze ook opeten. Op een dag staat er varkenshaasje op het menu. Alle moslimleerlingen weigeren mee te doen, omdat ze het vlees niet willen opeten. De leerkracht antwoordt dat het om een verplichte les gaat en geeft iedereen die niet meedoet een onvoldoende.

‘Is dat de juiste reactie?’, vraagt Chris Wyns zich af. Hij is net als Rachida pedagogisch begeleider bij het Katholiek Onderwijs Vlaanderen. ‘Zowel de leraar als de leerling verdient respect. Het leerplan van STW maakt dat perfect mogelijk. De nadruk ligt niet op het verplicht kunnen klaarmaken van varkensvlees. Laat de jongeren zélf een keuze maken uit een aantal alternatieven.’

Elias Hemelsoet, beleidsadviseur van het gemeenschapsonderwijs, is het daar volmondig mee eens. ‘Het nieuwe pedagogische project van het GO! zet in op “samen leren samenleven”. Kooklessen in de richting STW hebben een ander doel dan kooklessen in de hotelschool. De focus ligt bij ons op het samen in elkaar boksen van een maaltijd en het in groep eten. Wat er gegeten wordt, kan bijdragen tot het leren kennen van elkaars cultuur.’

In het atheneum vroeg de leerlingenraad vorig schooljaar zelf om halal broodjes in de refter. ‘Na overleg hebben we besloten om die inderdaad aan te bieden’, zegt directrice Sonja Van de Walle. ‘Dat was geen evidente beslissing, ook voor mij persoonlijk niet. Ik heb het op ethisch vlak best moeilijk met onverdoofd slachten.’

Veel van die dagelijkse conflictjes komen voort uit een gebrek aan kennis van de andere levensbeschouwing, geven de leerkrachten toe. In veel scholen worden interlevensbeschouwelijke projecten georganiseerd, overleg is het sleutelwoord tot meer begrip. ‘Als er gepraat wordt, zijn mensen meer bereid om zich te schikken naar de uitkomst van de dialoog – ook al is dat niet de uitkomst die zij oorspronkelijk wilden’, zegt Chris Wyns.

‘Wij zijn de laatste tijd heel erg bezig met het zoeken naar manieren om iedereen erbij te betrekken’, zegt Ine Coorens, directrice van ’t Groentje. ‘Het is niet evident, we maken soms fouten, we staan soms machteloos, maar we mogen absoluut niet vervallen in een wij-zij-denken. “Wij”, dat zijn we allemaal, dat is onze hele school.’

Behalve aan interlevensbeschouwelijke dialoog is er ook nood aan kwalitatief islamonderwijs, benadrukt imam Khalid Benhaddou. Hij is voorzitter van het platform van Vlaamse imams en coördinator van het Onderwijsnetwerk islamexperten tegendiscours. ‘Er moet meer ingezet worden op het verspreiden van een moderne, 21ste-eeuwse, open islam die de Koran níét letterlijk interpreteert.’

Islamleerkracht Mariem El Makrini geeft sinds anderhalf jaar les in De Vest in Vilvoorde, een Buso-school (buitengewoon secundair onderwijs). ‘Ik ben op zoek gegaan naar leerplannen daarvoor, maar die bestaan niet. Uiteindelijk kwam ik uit op leerplannen voor de lagere school, omdat het niveau van de leerlingen daar beter bij aansloot’, vertelt ze. ‘Die waren nogal traditioneel: de vijf pilaren, de biografie van de Profeet enzovoort. Al snel besefte ik dat mijn leerlingen daar niet veel mee zijn. Ik vind dat er in het Buso meer gewerkt moet worden op goed gedrag en op maatschappelijke thema’s dan op het vanbuiten kennen van een Koranvers.’

El Makrini ging zelf op zoek naar een hedendaagse invulling van haar islamlessen. ‘Daarbij heb ik veel gehad aan mijn collega die zedenleer geeft en al jaren ervaring heeft. Ik probeer daarom thema’s te behandelen als respect, wereldgodsdiensten, media, verslavingen, rouwen of pesten.’

‘Ik zeg altijd tegen mijn leerlingen: “Vóór gelovige, ben je een mens. Je moet met elkaar kunnen praten, van mens tot mens, zonder dat je geloof daarin een rol speelt.” Dat iemand kiest om te geloven, is voor die persoon misschien een meerwaarde, maar het mag geen barrière zijn om te praten met andersdenkenden.’

Het belang van het onderwijs kan niet genoeg benadrukt worden, besluit imam Benhaddou. ‘Waarom niet van meetaf aan de geschiedenislessen bekijken door een West-Europese én een Arabische bril bijvoorbeeld? Dan zal men vaststellen dat verschillende culturen niet altijd haaks staan op elkaar. De botsingen die we vandaag zien, zijn geen botsingen van culturen maar van onwetendheden.’
ik denk dat het toch een teken van de tijdsgeest is dat journalisten vandaag de dag zo'n lang artikel over de superdiverse samenleving kunnen schrijven zonder het woord verrijking te laten vallen of zelfs zonder ergens een hint dat er iets positiefs zou kunnen zijn aan die superdiversiteit.

heel het artikel is één lange opsomming van nadelen, geen enkel voordeel ... of het moest de "yes, durum!" zijn van de Vlaamse jongeren of de zin "het is vegi of halal" ...

arme Moslims.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015

Laatst gewijzigd door Anna List : 9 May 2017 om 08:53.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 May 2017, 08:56   #18
Elio di Supo
Minister-President
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 November 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 5.590
Standaard

Is dat vlees dat men verkoopt in pitabars en Turkse pizzerias eigenlijk wel allemaal halal?
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 May 2017, 09:01   #19
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Is dat vlees dat men verkoopt in pitabars en Turkse pizzerias eigenlijk wel allemaal halal?
bij de pitabar bij ons staat daar wel bij vermeld dat t om varkensvlees gaat.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 May 2017, 09:04   #20
Elio di Supo
Minister-President
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 November 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 5.590
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
bij de pitabar bij ons staat daar wel bij vermeld dat t om varkensvlees gaat.
Haram vlees verkopen mag dus wel maar het opeten niet. En dan maar spel maken als er ergens nu eens geen halal vlees wordt aangeboden.
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be