Israël heeft geen recht van bestaan

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik verplaats me even in een christelijke gelovige die de vier evangelies voor waar aanneemt. En op basis daarvan moet zulke gelovige tot de vaststelling komen dat Jezus nergens melding maakt van het bestaan van een erfzonde. Noch dat hij daar op de ene of andere op alludeert.

Kortom, Jezus kent de erfzonde gewoon niet, laat staan dat hij deze belangrijk vindt, anders had hij meermaals ernaar verwezen.

Daar Jezus - naar uw eigen woorden - een wetsgetrouwe Jood is, weet Hij dat dood en ellende door de eerste zonde in de wereld is gekomen. En verloor de mens een deel van zijn spirituele relatie met God. En juist door Zijn dood en verrijzenis heeft Hij de brug hersteld.

In het christendom is niet de erfzonde zo belangrijk - u blaast het weer eens op door redenen die ik eerder aanhaalde -, maar wel de rol van Jezus in de heilsgeschiedenis. Daarom is ook Pasen het allerbelangrijkste feest: Jezus' overwinning over de dood en de triomf naar het volle leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zal nog niet zijn! Het christendom heeft permanent zijn gelovigen een schuldcomplex aangepraat. Éėuwen en ééuwen en ééuwen.

"Door mijn schuld, door mijn schuld, door mijn allergrootste schuld..."

U dwaalt. Eens te meer. Het erkennen van de zonde (ook voor de Joden ) is totaal iets anders dan "schuldcomplex". Dat eerste is zelfs een positief gegeven en leidt tot barmhartigheid van mens tot mens maar ook van God.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar Jezus - naar uw eigen woorden - een wetsgetrouwe Jood is, weet Hij dat dood en ellende door de eerste zonde in de wereld is gekomen. En verloor de mens een deel van zijn spirituele relatie met God. En juist door Zijn dood en verrijzenis heeft Hij de brug hersteld.

In het christendom is niet de erfzonde zo belangrijk - u blaast het weer eens op door redenen die ik eerder aanhaalde -, maar wel de rol van Jezus in de heilsgeschiedenis. Daarom is ook Pasen het allerbelangrijkste feest: Jezus' overwinning over de dood en de triomf naar het volle leven.

De wetsgetrouwe Joden ten tijde van Jezus kenden het begrip van de erfzonde niet. En daarom kent Jezus dit begrip evenmin en zegt hij daar ook niets over. In geen enkel evangelie.

Ik moet dus herhalen: niet alleen kenden de wetsgetrouwe Joden de erfzonde niet in Jezus' tijd, maar de dag van vandaag kennen de wetsgetrouwe Joden de erfzonde maar evenmin.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar hebt u dat gevonden in het OT?

En waar heb jij de erfzonde in het O.T. gevonden ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk onderkennen ze weldegelijk dat Adam en Eva de eerste zonde begingen en dat wij als mensen daarvan de gevolgen tot op heden dragen. Er is door de eerste zonde immers dood en ziekte in de wereld gekomen. Hierdoor is de mens ook gedoemd te sterven.

Lees maar eens Genesis.

O, nu heb je het over de eerste en waar haal je nu de erfzonde vandaan ?
Lees jij maar eens beter Genesis.
Even opfrissen ? A & E ontdekten de boom van kennis, maar waren daarvoor reeds sterfelijk. Over ziektes werd hier niet gesproken. Dat verzin jij erbij. En als je in staat bent nog wat verder te lezen zal je merken dat ze NIET aan de boom des levens gezeten hebben, want dan pas zouden ze onsterfelijk geworden zijn. De Goden bescheten zich van schrik dat de mens zoals zij zouden geworden zijn. Jaja.. Goden meervoud. In deze oorspronkelijke Soemerische teksten hebben het nog over goden. Deze teksten zijn door de Hebreeërs overgenomen in de tijd dat ze zelf nog meerdere goden kenden. Ben jij een leek zeg !

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar Jezus - naar uw eigen woorden - een wetsgetrouwe Jood is, weet Hij dat dood en ellende door de eerste zonde in de wereld is gekomen. En verloor de mens een deel van zijn spirituele relatie met God. En juist door Zijn dood en verrijzenis heeft Hij de brug hersteld.

In het christendom is niet de erfzonde zo belangrijk - u blaast het weer eens op door redenen die ik eerder aanhaalde -, maar wel de rol van Jezus in de heilsgeschiedenis. Daarom is ook Pasen het allerbelangrijkste feest: Jezus' overwinning over de dood en de triomf naar het volle leven.

Wat een slap gelul !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De wetsgetrouwe Joden ten tijde van Jezus kenden het begrip van de erfzonde niet. En daarom kent Jezus dit begrip evenmin en zegt hij daar ook niets over. In geen enkel evangelie.

Ik moet dus herhalen: niet alleen kenden de wetsgetrouwe Joden de erfzonde niet in Jezus' tijd, maar de dag van vandaag kennen de wetsgetrouwe Joden de erfzonde maar evenmin.

Natuurlijk kennen ze dat wel: ook de Joden zijn er diep van overtuigd dat dood en ellende in het mensenleven is gekomen door de eerste zonde, die van Adam en Eva.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

O, nu heb je het over de eerste en waar haal je nu de erfzonde vandaan ?
Lees jij maar eens beter Genesis.
Even opfrissen ? A & E ontdekten de boom van kennis, maar waren daarvoor reeds sterfelijk. Over ziektes werd hier niet gesproken. Dat verzin jij erbij. En als je in staat bent nog wat verder te lezen zal je merken dat ze NIET aan de boom des levens gezeten hebben, want dan pas zouden ze onsterfelijk geworden zijn. De Goden bescheten zich van schrik dat de mens zoals zij zouden geworden zijn. Jaja.. Goden meervoud. In deze oorspronkelijke Soemerische teksten hebben het nog over goden. Deze teksten zijn door de Hebreeërs overgenomen in de tijd dat ze zelf nog meerdere goden kenden. Ben jij een leek zeg !

Fijn, Aton, weer eens met u kennis te hebben gemaakt. U tapt naar vaste gewoonte voor uit uw zelfde vaatje.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fijn, Aton, weer eens met u kennis te hebben gemaakt. U tapt naar vaste gewoonte voor uit uw zelfde vaatje.

Met je gebrek aan Bijbelkennis worden geconfronteerd door een atheïst kan pieken, he religioot ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk kennen ze dat wel: ook de Joden zijn er diep van overtuigd dat dood en ellende in het mensenleven is gekomen door de eerste zonde, die van Adam en Eva.

Nog zo een uitschuiver van onze misdienaar :
http://mens-en-samenleving.infonu.nl...istelijk-dogma

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fijn, Aton, weer eens met u kennis te hebben gemaakt.

He, nog niet gaan lopen. Ik heb nog wat voor je :

Genesis 3: 22 Toen zeide de Heere God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.

Zie je ? 2 verboden bomen, een van Kennis en een Levensboom, en van die laatste hadden ze nog niet gegeten en waren NOG STEEDS STERFELIJK.
Dat maakt van uw God een leugenaar volgens Gen.3 : 3 .

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nog zo een uitschuiver van onze misdienaar :
http://mens-en-samenleving.infonu.nl...istelijk-dogma

De Joden kennen inderdaad de erfzonde niet.


http://www.kerkenisrael.nl/vrede-ove...sw=1067&sh=448

(Zoek naar: erfzonde of oorsprongszonde).

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Joden kennen inderdaad de erfzonde niet.
http://www.kerkenisrael.nl/vrede-ove...sw=1067&sh=448

Natuurlijk niet en daar zijn voldoende aanwijzing hierover dat dit pas veel later door Augustinus is bedacht. Hij baseert zich hiervoor op de brief a/d Romeinen van Paulus, terwijl deze brief reeds een vervalsing is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Natuurlijk niet en daar zijn voldoende aanwijzing hierover dat dit pas veel later door Augustinus is bedacht. Hij baseert zich hiervoor op de brief a/d Romeinen van Paulus, terwijl deze brief reeds een vervalsing is.

Pas op en vergis u niet: Van den Berghe weet het beter dan rabbijn Zvi Marx. Tenminste, dat denkt hij dan maar.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pas op en vergis u niet: Van den Berghe weet het beter dan rabbijn Zvi Marx. Tenminste, dat denkt hij dan maar.

Dat zit er dik in ja.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk kennen ze dat wel: ook de Joden zijn er diep van overtuigd dat dood en ellende in het mensenleven is gekomen door de eerste zonde, die van Adam en Eva.

Hoe komt dat dieren ook dood gaan? En die kennen ook ellende.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Natuurlijk niet en daar zijn voldoende aanwijzing hierover dat dit pas veel later door Augustinus is bedacht. Hij baseert zich hiervoor op de brief a/d Romeinen van Paulus, terwijl deze brief reeds een vervalsing is.

Maakt eigenlijk niet uit of deze brief een vervalsing is. Want Paulus is niet Jezus. En eigenlijk zegt de auteur van die brief niets eens iets over een erfzonde.

Dat is allemaal later verzonnen. Door mensen. JvdB gelooft dus in mensenwerk.
Daarna is heel deze theorie nog dommer geworden door de Maria van deze erfzonde uit te sluiten.
Gekker kan het niet ....

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

JvdB gelooft dus

Doe die man toch recht.

Hij gelooft niet, hij WEET.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maakt eigenlijk niet uit of deze brief een vervalsing is. Want Paulus is niet Jezus. En eigenlijk zegt de auteur van die brief niets eens iets over een erfzonde.

Dat is allemaal later verzonnen. Door mensen. JvdB gelooft dus in mensenwerk.
Daarna is heel deze theorie nog dommer geworden door de Maria van deze erfzonde uit te sluiten.
Gekker kan het niet ....

Daar heb je zeker een punt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Doe die man toch recht.

Hij gelooft niet, hij WEET.

Oké. Dan stel ik voor dat Van den Berghe regelmatig lezingen gaat houden voor de Antwerpse Joden. Om hun eens en voor altijd diets te maken hoe hun Joodse godsdienst echt in mekaar steekt.