Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
25 juni 2017, 09:19 | #1241 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Er is misschien geen internationaal verdrag over de behandeling van dieren, maar het BW zegt er wel wat over. Er is bijvoorbeeld een zorgplicht voor de eigenaar en er zijn regels met betrekking tot jacht en slacht en verder gelden de ongeschreven goede zeden / moraal.
|
25 juni 2017, 10:16 | #1242 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ik heb eerder gesteld dat de wet de moraliteit volgt en niet omgekeerd, het BW is dus geen argument. De ongeschreven goede zeden / moraal. Wat mag dit wel zijn, als het ongeschreven is? Zoals ik reeds voordien gesteld heb, dit zal voor iedereen verschillend zijn. Een beenhouwer zal daar anders naar kijken dan een dierenactivist. Wat moeten we nu doen met het ritueel slachten? Is een dergelijke praktijk moreel te verantwoorden. Volgens de UVRM zelfs wel, want is onderdeel van de godsdienstvrijheid. Gaan op het gevoel af? Dan zal het afhangen van de affiniteit dat iemand heeft met schapen. Wat moeten we doen met 100 kippen op 1 vierkante meter? Is dit te verantwoorden, gewoon om iets goedkoper vlees te consumeren? Gaan we al deze zaken aan onze emoties van de dag overlaten? |
|
25 juni 2017, 15:19 | #1243 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Citaat:
Vanuit het standpunt van de kip - we veronderstellen dat de kip en wijzelf veel gemeen hebben - zal zijn (korte) leven beter zijn in een grotere ruimte. Maar zullen mensen uit een cultuur die hun toestaat alle dagen 10 kippen te kopen dezelfde ratio gebruiken als mensen uit een cultuur waar ze elk maar om de 10 weken een kip kunnen kopen? Ik vrees van niet. De ratio zit er voor niets tussen maar is eerder een uitleg na de feiten. We zullen even terug gaan naar de onnozele praat die ik neerschreef. De mens is een ego-intentioneel wezen. Dat moet ook om te overleven. maar zodra de mens in een soort van comfortzone terecht komt - wanneer zijn levensbehoeften voldoende gedekt zijn dan komt er ruimte vrij. In een emotionele act kan hij zij ego-intentionaliteit omkeren en voor een stuk of een stukje richten op het andere, de andere en voor de liefhebber het gans Andere. Dat proces spreidt je hier ten toon. Je bent goed doorvoed en je kan een stuk van je vrije energie richten op in casu de kip en zijn welzijn. Puur emotioneel. Alter-intentionaliteit. En de emoties van de dag zullen verschuiven in tijd en in ruimte. Eens de emotie toonaangevend wordt komt de ratio terug naar boven: de wetgever bekommerd om herverkiezing giet deze emotie in wetten. En zo komt het dat de hond gisteren de mens in de kar voortrok maar dat de mens nu zijn lieverdje in een mandje op de fiets zet en zelf trapt. Geen ratio, gen logica. Of om het met Nietzsche (de echte niet het spook dat hier ronddwaalt) te zeggen: Aber, lieber Mann, Weltanschauungen werden weder durch Logik geschaffen noch vernichtet.
__________________
Fortuna favet fortibus |
||
25 juni 2017, 16:19 | #1244 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Maar je heb natuurlijk gelijk, het is een moving target. Daar zijn m.i. verschillende redenen voor: 1. De problemen veranderen. In periodes van schaarste zal men minder bezorgd zijn rond het welzijn van dieren. In dit geval neemt het oerinstinct het over van de ratio. 2. De inzichten veranderen. Als we het over dieren hebben leren we via experimenten alsmaar meer over de hen en zien we dat ze meer met de mens gemeen hebben dan we oorspronkelijk dachten. De vragen die ik stelde zijn echter vragen, ik heb er geen antwoord op gegeven. Ik vraag me gewoon af indien we dit moreel verantwoord vinden of niet en waarom wel of niet. Veronderstel dat we geen probleem hebben met het houden met een hoog aantal kippen op één vierkante meter, waarom hebben we dan een probleem met ritueel slachten? Omdat we dit zelf niet doen? Dan wordt dit een non-argument voor degene die wel ritueel willen slachten. Het is emotie tegen emotie. Het is dus zaak van het lijden van de dieren proberen in kaart te brengen en ergens een grens te trekken, goedkeuren wat onder de grens licht en afkeuren wat erboven licht. Geen gemakkelijke oefening maar noodzakelijk om een neutraal oordeel te bekomen. |
|
25 juni 2017, 17:22 | #1245 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
De kern van je post en dat maakt....... .....Een neutraal oordeel onmogelijk.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
25 juni 2017, 17:48 | #1246 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Maar goed, zelfs op dit punt blijkt het moeilijk overeenstemming te bekomen. Dit heb ik nog gemerkt aan het dubbelinterview in de Standaard dit weekend. |
|
26 juni 2017, 01:03 | #1247 |
Parlementslid
|
Turkije bant evolutietheorie in middelbare scholen
En dit is dus de reden van mijn betoog Geef religioten ook maar een beetje beweegruimte en ze gaan dit onmiddelijk misbruiken om anderen hun geindoctrineerde achterlijkheid op te leggen. En beste mensen in Europa, dit is dus vlak bij de deur he. Wees maar zeker dat er in Europa zelf al politiekers bestaan die denken “laten we dit ook doen uit respect voor hun geloof”, of iets dergelijks... En ohja, het gaat in dit geval om islamitische religioten maar geloof mij, mocht er inderdaad een politieker in Europa zo’n voorstel op tafel leggen, wees gerust dat er katolieke religioten zullen zijn die het toejuichen. |
26 juni 2017, 08:48 | #1248 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Dat zou botsen met de officiële standpunten van de katholieke 'religioten' zoals vastgelegd al door Pius XII in de jaren 1950 en de laatste keer herbevestigd door de huidige paus in 2014. Oerknal en evolutietheorie zijn aanvaarde feiten. Ik ben er dus gerust in. Maar anders dan jij.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
26 juni 2017, 08:59 | #1249 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Er is een filmpje op youtube van Dawkins die in scholen met veel moslims gaat onderzoeken hoe het gesteld is met het onderricht over de evolutietheorie, en tot zijn ontsteltenis moet hij vaststellen dat leerkrachten geen punten durven aftrekken voor moslim leerlingen die de evolutietheorie bestrijden. Die leerkrachten beginnen al zelf excuses te zoeken om het afwijzen van Darwin goed te praten. In de US is het helemaal hopeloos. Daar zijn het de creationistische politici die het leerplan willen beinvloeden. |
|
26 juni 2017, 08:59 | #1250 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
@Rizz
merkwaardig is dat evolutie wel wordt onderwezen op de lagere scholen in Turkije. Het onderwerp mag voortaan pas aangesneden worden wanneer jongeren hogere studies aanvatten. Wel zouden kinderen in de lagere school nog vanuit een "evolutionair standpunt" onderricht worden. Volgens het ministerie sluit de richtlijn aan bij de "lokale en nationale waarden". |
26 juni 2017, 09:03 | #1251 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Hallooooo! Ga nog maar wat met uw ego intentionaliteit spelen ... |
|
26 juni 2017, 09:17 | #1252 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Echt waar? Zo veel! Daar word ik stil van. Gelieve eens te melden of mijn informatie op feitelijkheden berust of dat ze naast de kwestie is. Zoals uw reactie.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
26 juni 2017, 12:33 | #1253 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Als een substantieel deel van de katholieken niet in de evolutietheorie gelooft, wat maakt het uit wat het 'officieel' standpunt is van de paus? Niks. Google het zelf eens:58% van de Katholieken in de wereld gelooft niet eens in evolutie, laat staan de evolutietheorie! ACHTENVIJFTIG PROCENT! Dus uw 'informatie over feitelijkheden' is dikke nonsens! Laatst gewijzigd door geertvdb : 26 juni 2017 om 12:37. |
|
26 juni 2017, 12:40 | #1254 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
26 juni 2017, 13:49 | #1255 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
26 juni 2017, 14:10 | #1256 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.686
|
|
26 juni 2017, 14:34 | #1257 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|
26 juni 2017, 15:23 | #1258 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Lees wat ik schrijf! Er zitten er 2 die de evolutietheorie ACTIEF bestrijden. Er zitten ongetwijfeld meerdere Katholieken op dit forum, maar die willen/durven er niet voor uitkomen. Of het intereseert hun niet.
Maar uw punt was dat Rizzz onzin verkocht omdat katholieken die niet in de evolutietheorie geloven 'botsen' met het 'het officiele standpunt van de Paus'. wel, dat is niet waar, want het officiele standpunt is dat dat iedere Katholiek zelf mag beslissen of hij er wel of niet in gelooft. En bovendien is het dus 58% die niet in de evolutie gelooft! Maar gij waart er nogal redelijk gerust in. Ikke ni! En hoeveel forummers zijn er die in ego intentionaliteit geloven? Minder dan 2? |
26 juni 2017, 21:43 | #1259 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
We hebben het er al eerder over gehad. De toespraak van de huidige paus waarnaar u verwijst, is veel genuanceerder dan u hier stelt.
|
27 juni 2017, 00:39 | #1260 | |
Parlementslid
|
Citaat:
Ben je al ooit eens naar Amerika geweest? Ik heb er een tijdje gewerkt en ik kan je zeggen, religie maakt veel van die mensen letterlijk achterlijk! Trouwens, 4 op 10 Amerikanen aanvaarden de evolutietheorie niet en dit puur omwill van religiote redenen. Er zijn daar weldegelijk mensen die constant lobbyen om de evolutietheorie uit de scholen te halen en/of creationisme aan te brengen als “alternatieve” theorie. En het heeft in een paar staten al enkele keren niet veel gescholen of het was zo ver! Bush Jr. was trouwens ook een gekend voortander van dit idee. Ook in Australie waar ik nu woon is deze achterlijkheid te vinden (hoewel in mindere mate dan Amerika). Een klassiek voorbeeld hier is het homohuwelijk dat telkens weer ter sprake komt. 61% van de bevolking is voor een verandering van de wet om dit toe te laten maar een minderheid van extreme katholieke religioten houden dit telkens tegen als het aan bod komt. (zie: http://www.smh.com.au/comment/samese...30-gwgbz6.html) In Europa komt de dag van vandaag dit soort gevaar meer van de Islam dan het Christendom maar wees maar zeker dat ze elkaar wel zullen vinden op zulke vlakken waar ze overeen komen. |
|