Alibaba tegen binnen 20 jaar de vijfde economie ter wereld

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als men in china iets zou produceren om het te verkopen aan de prijs van het zogenaamd kwaliteitsvolle europese produkt, dan zal het, gezien de lagere loonkost, wellicht kwaliteitsvoller zijn dan dat europese produkt, daar de productiefactoren die men er in kan steken goedkoper voorhanden zijn...

Banee, niet kwaliteitsvoller maar meer gemakkelijke winst in 't zakske.
Geimporteerde voor-de-besteller-doorverkoper goedkope rommel die kwaliteit imiteert opdat het kenmerk rommel niet zou worden ontdekt voordat het de kassa is gepasseerd, aan een "kwaliteitsprijs".

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Banee, niet kwaliteitsvoller maar meer gemakkelijke winst in 't zakske.
Geimporteerde voor-de-besteller-doorverkoper goedkope rommel die kwaliteit imiteert opdat het kenmerk rommel niet zou worden ontdekt voordat het de kassa is gepasseerd, aan een "kwaliteitsprijs".

Makkelijke winst.
Ja, maar betekent dat ook dat het "rommel" is?
Boetieks als H&M, Zara, Primark, ... verlaten China naar landen waar het nog goedkoper is om te produceren.
Verkopen die winkels dan "rommel"?
Wanneer is iets rommel en wanneer niet?

[Anna List]

ik vind het storend dat in het lijstje Alibaba los van China wordt voorgesteld.
waar slaat zo'n vergelijking op?!

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Makkelijke winst.
Ja, maar betekent dat ook dat het "rommel" is?
Boetieks als H&M, Zara, Primark, ... verlaten China naar landen waar het nog goedkoper is om te produceren.
Verkopen die winkels dan "rommel"?
Wanneer is iets rommel en wanneer niet?

Volgde u niet?
Randwaarden - tijd!

Stel je runt een sjakossenwinkel.

Je koopt Made in Germany sjakossen en die zijn van everzwijnleder en kosten 30 euro, en je verkoopt ze voor 40 euro.
10 euro winst per sjakos.
100 sjakossen verkocht in een maand, 1000 euro in de sjakos.

Je vind dat niet genoeg.

Je koopt Made in China sjakossen en die zijn van textiel met een vulsel eropgespoten, met daarop een everzwijnleder-relief-polyurethaanvelletje op gespoten en kosten 10 euro, en je verkoopt ze voor 35 euro! 5 euro minder mensen! Speciaal procédé patent vederlichte sjakossen mensen!
25 euro winst per sjakos.
100 sjakossen verkocht in een maand, 2500 euro in de sjakos.

Kwaliteit versus rommel.
Makkelijke winst.
Kunnen volgen?

En ik kan hier een specifiek voorbeeld geven uit uw lijstje merken die u kwaliteit toedicht: Zara. Ik ben er al schoenen van tegengekomen met dik gespoten polyurethaan op textiel. Dikker dan bij de grootste rommel, maar in plaats van af te bladderen, brokkelt het af. De plaatsen waar de schoen plooit bij het stappen, de randen waar je voet tegen schuurt bij aan/uit, zie je overal de textiel bloot zitten.

Om een misleidend reklame voorbeeld te geven:

Novocento Italian Design
http://www.schoenenadvies.nl/2012/02...sschoenen.html
"Novocento is een merk schoenen dat heel voordelige damesschoenen aanbiedt. Bij Novocento kun je onder andere terecht voor goedkope pumps, ballerina's, sandalen, instappers, veterschoenen en enkellaarsjes.
Maar goedkoop of niet. Novocento schoenen zien er mooi en trendy uit. En vaak hebben Novocento schoenen leuke details. En veel Novocento schoenen zijn gemaakt van echt leer. De prijs / kwaliteit verhouding van dit merk is spectaculair goed!"

De realiteit: de buitenbekleding is zo een gespoten velletje, zo flinterdun dat je het met je duim gewoon kan afwrijven, en die is dan zwart en plakkerig. Ze voor dik tapijt en voorzichtig tippelen bewaren, zelfs dat helpt niet, de schoenen "vervellen" waar ze plooien bij het tippelen.

Dus wanneer is iets rommel? Het blijkt!
Na de kassa gepasseerd te zijn, natuurlijk.

En op den duur begin je zo door te krijgen hoe je de rommel "op afstand" kan herkennen. Als ze op alibaba dit zetten:

https://www.alibaba.com/product-deta...85885.html?s=p

"High Quality Factory Price pu footwear manufacturer"
Place of Origin:
Zhejiang, China (Mainland)
Brand Name:
KT
Model Number:
01416-12009
Gender:
Women, Female
Upper Material:
PU
Lining Material:
PU
Insole Material:
PU
Outsole Material:
TPR
Style:
Slip-On
Season:
Spring, Summer, Autumn
item name:
pu footwear manufacturer
Description:
fashion shoe
Material:
PU
Waterproof:
Yes
Handmade Shoes:
Yes

Hoge kwaliteit WoW.
Handgemaakt WoW. (met de foam spuitbus, ook aangeboden op alibaba!)
Waterdicht WoW. (ja de plastiek is nog waterdicht tot voor de vervelling!)

En dan vertrekt de pallet met de 1500 paar min order aan $1-6 per paar.
Die hier dan worden uitgestald in de "budget" afdeling, prijs 50%, kwaliteit 10%. Klanten kopen dan 4 ipv 2 paar, dragen 1 paar een dag, schrikken als ze thuiskomen, en doen ze dan allemaal naar de kringwinkel. Waar ze na 5 keer bepotelen en passen eruitzien als de eerste, en uiteindelijk verkocht raken aan 40 cent.

[Otherwise]

Simpel uitgelegd:

Ik heb een product waarvan de kwaliteit evenredig is met het aantal manuur en met de hoeveelheid gebruikte materialen.
Ik heb nu de keuze: ik laat dit product maken in China, aan een loonkost van 1 euro/manuur en 1/ euro kg materiaal of ik laat het in belgie maken aan 42 euro loonkost/ uur en 42 euro/ kg materiaal.
Het product dat ik in china laat maken kan ik aan dezelfde prijs 42 keer kwaliteitsvoller laten maken in China dan in Belgie, of als ik dezelfde kwaliteit als in Belgie laat maken in China kan ik er 42 keer zoveel maken in China als in Belgie. Alle verhoudingen kwaliteit-prijs die hier tussenin liggen zijn allen voordeliger te maken in China. Het is omdat onze politiek dit niet snapt dat de loonkost nog steeds zo verschillend is tussen Belgie (3e hoogste loonkost ter wereld) en bijvoorbeeld China dat we nu in vrije val zijn en in armoede zullen eindigen...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Simpel uitgelegd:

Ik heb een product waarvan de kwaliteit evenredig is met het aantal manuur en met de hoeveelheid gebruikte materialen.
Ik heb nu de keuze: ik laat dit product maken in China, aan een loonkost van 1 euro/manuur en 1/ euro kg materiaal of ik laat het in belgie maken aan 42 euro loonkost/ uur en 42 euro/ kg materiaal.
Het product dat ik in china laat maken kan ik aan dezelfde prijs 42 keer kwaliteitsvoller laten maken in China dan in Belgie, of als ik dezelfde kwaliteit als in Belgie laat maken in China kan ik er 42 keer zoveel maken in China als in Belgie. Alle verhoudingen kwaliteit-prijs die hier tussenin liggen zijn allen voordeliger te maken in China. Het is omdat onze politiek dit niet snapt dat de loonkost nog steeds zo verschillend is tussen Belgie (3e hoogste loonkost ter wereld) en bijvoorbeeld China dat we nu in vrije val zijn en in armoede zullen eindigen...

Een beetje te simpel. Lonen zij ondertussen in China ook al ernstig gestegen. Aan 500€ per maand blijven je machines leeg. Productie in China betekent ook dat je 6 maand op voorhand een productie moet plannen in grote hoeveelheden en dat je bijgevolg ook een overstockering riskeert die je moet drastisch afprijzen om kwijt te geraken.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Simpel uitgelegd:

Ik heb een product waarvan de kwaliteit evenredig is met het aantal manuur en met de hoeveelheid gebruikte materialen.
Ik heb nu de keuze: ik laat dit product maken in China, aan een loonkost van 1 euro/manuur en 1/ euro kg materiaal of ik laat het in belgie maken aan 42 euro loonkost/ uur en 42 euro/ kg materiaal.
Het product dat ik in china laat maken kan ik aan dezelfde prijs 42 keer kwaliteitsvoller laten maken in China dan in Belgie, of als ik dezelfde kwaliteit als in Belgie laat maken in China kan ik er 42 keer zoveel maken in China als in Belgie. Alle verhoudingen kwaliteit-prijs die hier tussenin liggen zijn allen voordeliger te maken in China. Het is omdat onze politiek dit niet snapt dat de loonkost nog steeds zo verschillend is tussen Belgie (3e hoogste loonkost ter wereld) en bijvoorbeeld China dat we nu in vrije val zijn en in armoede zullen eindigen...

Wat ook kan is dat de zakskes van de doorverkopers eerder worden gevuld dan dat ze de kwaliteit van hun koopwaar opkrikken. Je komt de rommel overal tegen. Niet alleen China overigens, ook vanuit ex oostblok landen zoals Roemenie, alhoewel Italie vergelijkbaar is. Maar die uit China wint met lengtes.
Er is ook zoiets als "Made in brolproductieland... " "Designed in ...kwaliteitsproductieland". Compleet met een quality control stickerke. Die zijn evengrote brol.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik vind het storend dat in het lijstje Alibaba los van China wordt voorgesteld.
waar slaat zo'n vergelijking op?!

Alibaba is een handelsplaats / een markt, op het internet.
Zelf produceert het niks, het is enkel een plaats om het elders geproduceerde te ruilen.
Alibaba noch ebay zijn "economie".
Eigenlijk staat het in dat lijstje niks te doen.
Misschien dat die Jack Ma, baas van deze handelsplaats, zichzelf iets anders wijs maakt?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat ook kan is dat de zakskes van de doorverkopers eerder worden gevuld dan dat ze de kwaliteit van hun koopwaar opkrikken. Je komt de rommel overal tegen. Niet alleen China overigens, ook vanuit ex oostblok landen zoals Roemenie, alhoewel Italie vergelijkbaar is. Maar die uit China wint met lengtes.
Er is ook zoiets als "Made in brolproductieland... " "Designed in ...kwaliteitsproductieland". Compleet met een quality control stickerke. Die zijn evengrote brol.

Dat klopt: je opent een kledingswinkel, gaat naar china en je neemt een juffrouwtje mee dat wat modebewust is, toert wat rond, spreekt want mensen aan, bestelt een lading kledij (enkele containers) aan een kostprijs van 1euro voor een broek, een hemd etc, stelt een agent aan met ervaring die wat smeert om de boel te transporteren. Je maakt een website aan, vermenigvuldigt de kostprijs met 10 en je verkoopt over het internet. De post bezorgt aan huis. De produktie kost van de broek is zowat de kleinste fractie van de verkoopprijs.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Dat klopt: je opent een kledingswinkel, gaat naar china en je neemt een juffrouwtje mee dat wat modebewust is, toert wat rond, spreekt want mensen aan, bestelt een lading kledij (enkele containers) aan een kostprijs van 1euro voor een broek, een hemd etc, stelt een agent aan met ervaring die wat smeert om de boel te transporteren. Je maakt een website aan, vermenigvuldigt de kostprijs met 10 en je verkoopt over het internet. De post bezorgt aan huis. De produktie kost van de broek is zowat de kleinste fractie van de verkoopprijs.

Kijk, dat is mijn punt niet. Ik heb niks tegen mensen / culturen / whatever die bereid zijn 2 maal zo hard/rap/slim te werken voor hetzelfde loon. Ik heb ook niks tegen diegenen die verschillen tussen Roverheidstarieven uitbuiten. Zo moet het zijn: concurrentie die presterenden beloont en wanpresterenden afstraft.
Mijn punt is wèl dat er rommel wordt geproduceerd die kwaliteit imiteert, en als dusdanig ook op slinkse wijze gepoogd wordt te verkopen, en dat "Made in China" daar goed bruikbaar is als herkenningspunt.
Er wordt op massale wijze gepoogd mensen-klanten te bedonderen.
Het gaat dus niet om een hoeveelheidskorting of zo, maar om brol die 1/10de de waarde van kwaliteit heeft, voor 5/10 kwaliteits is geprijsd.
Neem nou 2 klassiekers die ik werkelijk overal tegenkom: die polyurethaan op een textielgaas als imitatie voor leder (in elke ledertoepassing), en verstijvingsplaten voor bvb valiezen en allerhande tassen die van zo een bros materiaal zijn dat het tot scherven en uiteindelijk fijn puin desintegreert, niks van elasticiteit, niet sterk, hoek plooit geen paar graden zonder af te breken. En daar stampen ze zelfs rivetten door, kun je nagaan. Bvb valiezen met hoekwieltjes deels ingebed in een wielkas, de kas zit dus vast met rivetten doorheen die brosse plaat. Ik heb al gloednieuwe gezien waar wielen en wielkassen er gewoon uitvielen.

De productiekost is laag niet door "lage lonen" of zo, maar gewoon door brolmaterialen te gebruiken, dat dan wordt verkocht als "beste kwaliteits/prijs", in de realiteit echter zowat de slechtste (quasi nieuwe dingen moeten weggooien wegens cruciale onderdelen die brol zijn).
En daar ging het me over. Alibaba's marktplek is overwoekerd door massa-verkopers van deze rommel. Er hoeft helemaal geen modebewust vrouwtje naar China te gaan, de rommel kan met paletten tegelijk via internet worden besteld en nadien verscheept. En veel fysieke winkels (dus niet louter internetplaatsen) verkopen deze rommel ook.

Er zijn wel altijd enige rommelverkopers op markten, maar Alibaba lijkt me de kroon te spannen en het enige verweer dat klanten hiertegen hebben is ervaringen delen. Gewaarschuwde potentiele klanten haken dan af voor de kassa gepasseerd is, en dat treft de rommelverkopers, zoals het hoort.
Er wordt veel gepraat over "namaak", maar dat betreft het valselijk labelen met andermans naam, die "namaak" poogt dan een deel van de op de naam-reputatie gebaseerde meerprijs te bemachtigen. Oplichting, maar kan kwalitatief even goed zijn. Daar gaat het dus niet over. Wel over het namaken van kwaliteitsmaterialen zonder kwaliteit te zijn.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

alibaba en rommel komt vaak voor in dezelfde zin.

Aziaten zijn wel sterk in wiskunde.
En dus in AI = Artificiële Intelligentie.

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

• AliCloud (www.alicloud.com)

Alibaba investeert [net als Baidu] enorm in AI.
Bij Alibaba gebeurt dat via de cloud divisie.
AI in gezondheidszorg en shopping staan voorop bij Alibaba.

Baidu heeft een voorsprong in NLP en in face recognition,
twee domeinen binnen AI die op punt van grootschalige doorbraak staan.
Baidu doet ook mee in de race naar de auto als robot [driverless car].

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Aziaten zijn wel sterk in wiskunde.
En dus in AI = Artificiële Intelligentie.

De AI van alibaba staat eerder voor allemaal imitatie.

[Nr.10]

Jack Ma (54), het gezicht van China, gaat met pensioen. BRON
Moet kunnen op die leeftijd.
Voor iedereen, niet alleen voor de kapitaalkrachtigen.