Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 September 2017, 08:58   #16681
Vlad
Staatssecretaris
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.573
Standaard

Ik las laatst ergens een interessant interview met iemand die het kon weten en die stelde dat de hele aliens en UFO heisa door de Amerikanen in gang is gezet om makkelijker te kunnen nieuwe wapens testen. Die mens klonk serieus geloofwaardig.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 09:10   #16682
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 9.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
The early history of the Kaʿbah is not well known, but it is certain that in the period before the rise of Islam it was a polytheist sanctuary and was a site of pilgrimage for people throughout the Arabian Peninsula.
(Encycl Britannica)

Nogmaals.Als de polytheïstische cultus van de Kaāba reeds vóór de islam bestond, dan bestond de plek Mekka natuurlijk ook. En zelfs véél vroeger dan 7de eeuw.
Er was inderdaad de aanbidding van een zwarte rots, waarschijnlijk een meteoriet, die 30 cm groot is.
Als die in Mekka bewaard werd, voor de 9e eeuw, waarom staat Mekka dan niet op atlassen, waarom is er nergens een inscriptie?

Aangezien de eerste moskeeën richting Petra waren gebouwd is dit de meest voor de hand liggende plaats van de Ka'aba in de 7e eeuw. Beschrijvingen van de plaats van de ka'aba uit die tijd wijzen op een stad met een vallei en Petra ligt in een vallei, Mekka niet.

De steen is daarna verhuisd naar Mekka, een plaats in de middle of nowhere,

meest waarschijnlijk om het verstoppen, tijdens de oorlog tussen de kaliefen van Damascus, en die van Bagdad..

Laatst gewijzigd door geertvdb : 20 September 2017 om 09:12.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 11:53   #16683
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Er was inderdaad de aanbidding van een zwarte rots, waarschijnlijk een meteoriet, die 30 cm groot is.
Als die in Mekka bewaard werd, voor de 9e eeuw, waarom staat Mekka dan niet op atlassen, waarom is er nergens een inscriptie?

Aangezien de eerste moskeeën richting Petra waren gebouwd is dit de meest voor de hand liggende plaats van de Ka'aba in de 7e eeuw. Beschrijvingen van de plaats van de ka'aba uit die tijd wijzen op een stad met een vallei en Petra ligt in een vallei, Mekka niet.

De steen is daarna verhuisd naar Mekka, een plaats in de middle of nowhere,

meest waarschijnlijk om het verstoppen, tijdens de oorlog tussen de kaliefen van Damascus, en die van Bagdad..

Hmm...verhuisd. En dan nog naar een plaats zogenaamd in de middle of nowhere... 1200 km verder . Dit lijken me eerder zo van die historische (re)constructies om een verhaal te doen kloppen. Tenzij, ja tenzij men daar concrete bewijzen voor heeft.

Uw opmerking over de vallei klopt bovendien niet. Mekka ligt wel degelijk in een vallei. Een rotsachtige en droge vallei.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 September 2017 om 12:14.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 13:19   #16684
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 9.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hmm...verhuisd.
Er zijn verschillende mythes en verhalen over het roven en terugvinden van de steen. wat waarschijnlijk is: zo'n kleine steen is gemakkelijk te transporteren en geeft de eigenaar veel macht.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En dan nog naar een plaats zogenaamd in de middle of nowhere... 1200 km verder . Dit lijken me eerder zo van die historische (re)constructies om een verhaal te doen kloppen. Tenzij, ja tenzij men daar concrete bewijzen voor heeft.
Wel, er zijn geen bewijzen dat Mekka bestond in de 7e eeuw. Of in de 8e eeuw, wat vreemd is gezien de vroege arabisch literatuur Mekka beschrijft als:
“mother of all cities”, “center of the trade route”, Al Bukhr+ 'water stroomt tussen 2 bergen, (en Mohammmed loopt ertussen') (dat is het geval in Petra, de bergen in mekka, staan zeer ver van de stad en er is geen druppel water.

Zo zijn er nog verschillende voorbeelden.

En dan niet te vergeten, de eerste 100 jaar van de Arabische veroveringen worden ALLE moskeeën gebouwd richting Petra, dus ook de moskeeën van medina, Kairo, Damascus en Jeruzalem. Alle belangrijke dus.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 16:08   #16685
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Er zijn verschillende mythes en verhalen over het roven en terugvinden van de steen. wat waarschijnlijk is: zo'n kleine steen is gemakkelijk te transporteren en geeft de eigenaar veel macht.
Wel, er zijn geen bewijzen dat Mekka bestond in de 7e eeuw. Of in de 8e eeuw, wat vreemd is gezien de vroege arabisch literatuur Mekka beschrijft als:
“mother of all cities”, “center of the trade route”, Al Bukhr+ 'water stroomt tussen 2 bergen, (en Mohammmed loopt ertussen') (dat is het geval in Petra, de bergen in mekka, staan zeer ver van de stad en er is geen druppel water.

Zo zijn er nog verschillende voorbeelden.

En dan niet te vergeten, de eerste 100 jaar van de Arabische veroveringen worden ALLE moskeeën gebouwd richting Petra, dus ook de moskeeën van medina, Kairo, Damascus en Jeruzalem. Alle belangrijke dus.
Heeft Petra een rivier? Nooit opgemerkt. Wellicht soms...

In Mekka een rivier? Soms...

https://m.youtube.com/watch?v=zrMQATdiuxU

In de tijd van Mohammed zal het niet anders geweest zijn.



Bergen in Petra? Nooit opgemerkt. Heuvels wel. Maar die heeft Mekka ook.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 September 2017 om 16:14.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 16:21   #16686
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Er zijn verschillende mythes en verhalen over het roven en terugvinden van de steen. wat waarschijnlijk is: zo'n kleine steen is gemakkelijk te transporteren en geeft de eigenaar veel macht.
Wel, er zijn geen bewijzen dat Mekka bestond in de 7e eeuw. Of in de 8e eeuw, wat vreemd is gezien de vroege arabisch literatuur Mekka beschrijft als:
“mother of all cities”, “center of the trade route”, Al Bukhr+ 'water stroomt tussen 2 bergen, (en Mohammmed loopt ertussen') (dat is het geval in Petra, de bergen in mekka, staan zeer ver van de stad en er is geen druppel water.

Zo zijn er nog verschillende voorbeelden.

En dan niet te vergeten, de eerste 100 jaar van de Arabische veroveringen worden ALLE moskeeën gebouwd richting Petra, dus ook de moskeeën van medina, Kairo, Damascus en Jeruzalem. Alle belangrijke dus.
Inderdaad : mythes. En dat blijven ze voorlopig. Tot bewijs van het tegenovergestelde.

De discussie gaat trouwens niet over het feit of de qibla nu de richting aanwees van Petra, Jeruzalem, of Mekka. Uw initiële bewering was dat Mekka niet bestond in de 7de eeuw. Daar ging het over.

Deze bewering valt trouwens moeilijk te rijmen met de verhuis van de steen. Waarom zou men de Zwarte Steen nu gaan verhuizen naar een verlaten en dorre plek op 1200 km van Petra waar zo goed als geen kat woonde vermits de plek nog niet bestond volgens uw zeggen.

Strikt theoretisch mag men nochtans niets uitsluiten. En dus ook niet deze stelling. Maar, nogmaals, als men dit poneert, dan men zal hiervan dan toch met een stevig bewijs moeten komen aanzetten. Tot zolang blijft de stelling een hypothese. Een mythe.



P.S.
Ik breek,hier de discussie af want ze is eigenlijk off topic.
Mischien voortzetten in een draad onder 'godsdiensten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 September 2017 om 16:33.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 16:57   #16687
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik las laatst ergens een interessant interview met iemand die het kon weten en die stelde dat de hele aliens en UFO heisa door de Amerikanen in gang is gezet om makkelijker te kunnen nieuwe wapens testen. Die mens klonk serieus geloofwaardig.
Ergens een interview van iemand die het kon weten. Inderdaad, zo geloofwaardig dat er geen mens mag aan twijfelen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 17:36   #16688
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 9.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ergens een interview van iemand die het kon weten. Inderdaad, zo geloofwaardig dat er geen mens mag aan twijfelen.
Ik denk dat hij ermee aan't rammelen is ...
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2017, 21:15   #16689
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 22.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
We draaien in rondjes en praten naast mekaar door. Ik van mijn kant in ieder geval , op basis van wat ik er de laatste jaren over gelezen heb, sluit rationeel gezien het bestaan van ufo's (als mogelijke buitenaardse tuigen) zeker niet meer uit zoals vroeger. En ik bevind me zo te zien in goed gezelschap.
Er is in weze niks veranderd aan de rationaliteit ervan.. nog steeds vrij nihil wat de kansen erop betreft
En doch... er is wel iets veranderd: daar er vroeger nog cases waren waaraan men kon twijfelen en die een mogelijke potentiële kandidaat-kans vormde is het er nu enkal op verminderd
het is een beetje zoals een muntje dat nog aan 't tollen is maar als keer op keer blijkt dat het ding telke malen op kruis valt begint men het bestaan van een muntzijde natuurlijk meer te betwijfelen

Citaat:
U sluit het bestaan ervan het wel uit. U moet eerst een materieel bewijs hebben, anders bestaan ze niet voor u. En dat is -net zoals uw bewering dat de plaats Mekka 'niet bestond in de 7de eeuw'- wat kort door de bocht.

En daar wil ik het -voorlopig- bij laten.
Je hebt het wat moeilijk met de begrippen bestaan en effectief aangetoond voorkomen hé
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2017, 21:20   #16690
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 22.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik denk dat hij ermee aan't rammelen is ...
In ieder geval stukken geloofwaardiger daar beiden bestaan en tevens van dezelfde periode sterk zijn toegenomen.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2017, 19:13   #16691
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Er is in weze niks veranderd aan de rationaliteit ervan.. nog steeds vrij nihil wat de kansen erop betreft
En doch... er is wel iets veranderd: daar er vroeger nog cases waren waaraan men kon twijfelen en die een mogelijke potentiële kandidaat-kans vormde is het er nu enkal op verminderd
het is een beetje zoals een muntje dat nog aan 't tollen is maar als keer op keer blijkt dat het ding telke malen op kruis valt begint men het bestaan van een muntzijde natuurlijk meer te betwijfelen


Je hebt het wat moeilijk met de begrippen bestaan en effectief aangetoond voorkomen hé

Allemaal goed en wel, maar wat moeten we dan met al die getuigenissen? Onder de mat vegen? Een paar voorbeelden.

Major Gordon Cooper.
De laatste Mercury Astronaut die alleen in de ruimte vloog. Op 15 Mei 1963 vloog hij 22 maal rond de aarde. Gedurende de laatste orbit berichte hij zijn volgstation in Muchea dat hij een groen gloeiend object kon zien dat snel zijn capsule naderde. Deze UFO was echt en uit vaste stof gemaakt want was hij was ook te zien op de radar. Cooper werd verboden te spreken over de UFO waarneming. Hetzelfde gold voor alle reporters die hem interviewden bij de landing (National Security) .
Tien jaar voordien had Cooper al een Ufo gezien toen hij met een F-86 Sabretjet over West-Duitsland vloog. Ze waren metaalachtig, schotelvormige schijven en waren duidelijk intelligent bestuurd.
Hij vertelt: “In 1951 was ik reeds getuige van een 2 dagen observatie van UFO’s. Ze waren van verschillende grootte, vlogen soms in formatie en meestal van Oost naar West over Europa. Er zijn duizenden rapporten, maar niemand wil deze openbaar maken. De reden daarvoor is om paniek te vermijden. Ik was zelf getuige van Buitenaardse activiteit, hier op onze eigen planeet. Dit gebeurde in Florida. Vele jaren leefde ik met een geheim, dat onder censuur stond voor al wie specialist was in “Astronautics”. Nu kan ik zeggen dat er elke dag in de USA UFO’s worden waargenomen, samenvallend met de radarinstrumenten. Daar zag ik met eigen ogen een area grond die in vlammen stond, dat verlaten werd door een UFO vanuit het midden van het veld. De autoriteiten deden het grondigste werk om dit incident van de media weg te houden.

Ed.White & James McDivitt.
Juni 1965: Deze astronauten vlogen boven Hawaii in een Gemini raket, als ze een vreemd metalen object zagen. De UFO had lange armen die eruit . Ze namen er foto’s van die echter nooit werden vrijgegeven.

James Lovell and Frank Borman.
December 1965: de Gemini-astronauten zagen een UFO tijdens hun tweede orbit tijdens hun poging om het ruimterecord te breken, met een vlucht van 14 dagen. Ze rapporteerden dat ze een UFO zagen op een korte afstand van hun capsule. “Gemini-controlecenter” vertelde hun dat ze waarschijnlijk een spiegeling zagen van hun eigen Titan booster raket. Daarop reageerde de bemanning dat ze deze booster ook zagen, maar dat dit voorwerp er compleet anders uitzag:

Lovell: "Bogey" (code voor UFO) op 10 uur hoogte
Capcommandant: Dit is Houston. Herhaal 7.
Lovell: Ik zei; dat we een Bogey op 10 u hoog zien.
Capcom: Gemini 7, is dat de booster of is dit een actueel voorwerp?
Lovell: We hebben verschillende actuele waarnemingen.
Capcom: Schat de afstand en de grootte
Lovell: We hebben ook de booster in zicht (booster = deel van raket)


De maanlanders Neil Armstrong en Edwin “Buzz” Aldrin.
Volgens de NASA astronaut Neil Armstrong hebben de buitenaardsen een basis op de maan, en maakten ons op een zekere wijze duidelijk weg te blijven van de maan. De beide astronauten zagen UFO’s op de maan na hun historische Eerste maanlanding op 21 Juli 1969. Vermits de maanlanding ook werd gefilmd en vertoond werd, werden de UFO’s opzettelijk niet mee verfilmd omdat deze film rechtstreeks werd uitgezonden. De NASA was ondertussen wel al op de hoogte. Vandaar de slechts korte film van de eerste stappen op de maan. Volgens de NASA medewerker Otto Binder, en enkele Radio-amateurs werden de volgende boodschappen ontvangen:
NASA:
Wat is er daar?
Mission control roept Apollo 11


Appollo 11:
Deze "Babies" (code voor UFO) zijn enorm, sir, werkelijk enorm!
Oh, mijn God! Je zou het niet geloven!
Ik vertel je nu dat hier andere ruimtetuigen zijn,
Ze staan aan de verste zijde van de kraterrand
Ze staan ons op de maan gade te slaan!


Een Professor die anoniem wilde blijven, werd in de discussie met Neil Armstrong geëngageerd tijdens een NASA symposium.
Prof:
Wat gebeurde er werkelijk met Apollo 11?
Armstrong:
Het was ongelooflijk, natuurlijk wisten we altijd wel dat er een mogelijkheid bestond, maar het feit is, dat we door de buitenaardsen gewaarschuwd werden. Toen was er nog geen sprake van een ruimtestation of een maanstad.
Professor: Wat bedoel je met “gewaarschuwd”?
Armstrong:
Ik mag niet in details gaan, uitgezonderd dat ik wel mag zeggen dat hun ruimteschepen ver superieur boven de onze staan, zowel qua technologie als qua grootte. Amay, wat zijn deze groot! …en indrukwekkend! Nee er is geen kwestie van een ruimtestation, het zijn schepen.
Professor:
Maar de NASA had toch nog vluchten naar de maan na Apollo 11?
Armstrong:
Natuurlijk; de NASA was dat eigenlijk verplicht, dit werd publiekelijk verwacht; en ze konden het niet riskeren paniek gaan zaaien. Maar het waren wel telkens snelle landingen en snel weer terug.

Volgens Dr. Vladimir Azhazha over de eerste maanlanding:
Neil Armstrong verhaalde de boodschap aan de “Mission Control center” dat er twee mysterieuze objecten hen gade sloegen na hun maanlanding. Maar deze boodschap werd nooit publiek gemaakt omdat de NASA deze censureerde.

Volgens Dr. Alesksandr Kasantsev.
Buzz nam alles op in kleurenfilm van binnen uit de module, en filmde verder als Armstrong naar buiten ging. Armstrong bevestigde dat het verhaal waar is maar weigerde verder in detail te gaan. Hij zei ook dat de CIA achter deze zaak stond.

Donald Slayton.
Deze Mercury astronaut verhaalde het volgende in een interview in 1951:
Ik was een P-51 gevechtsvliegtuig aan het testen in Minneapolis als ik het tuig te zien kreeg. Het was ongeveer op een afstand van 3 kilometer. Als ik dichter kwam leek het op een weerballon, grijs en ongeveer 1 meter in diameter. Maar zodra ik het passeerde leek het helemaal niet meer op een ballon. Het was een schotelvormig object. Plots verwijderde het zich van mij met een snelheid van ongeveer 510 km/uur. Ik volgde het voor een tijdje, toen het vervloekte ding plots zeer snel opsteeg. Ik achtervolgde het nog met een topacceleratie en een klim van 45 graden, maar het was te snel en verdween.

Majoor Robert White.
Op 17 Juli 1962 rapporteerde hij een UFO tijdens zijn vlucht met een X-15. Hij vertelt: Ik had geen idee wat dat kon zijn? Het was grijs en slechts 10 meter van me verwijderd. Dan rapporteerde ik over de boordradio “Er zijn vreemde dingen hier! Dit is absoluut zeker!”

NASA piloot Joseph A. Walker.
Op 11 Mei 1962 zei hij dat een van zijn taken was om UFO’s te zoeken. Hij filmde 6 UFO’s gedurende zijn recordbrekende vlucht op 85 km hoogte in April 1962. Dit was de tweede maal dat hij UFO’s filmde tijdens een vlucht.

“Ik wil niet speculeren over deze dingen. Alles wat ik weet is wat er te zien was op de film nadat deze ontwikkeld was.”
Geen van deze films is tot op heden publiek gemaakt.

Commandant Eugene Cernan.
Hij was de vluchtleider van Apollo 17. In een artikel in de “TIMES” in 1973 schreef hij het volgende over UFO’s:
Ik ben gevraagd naar mijn mening over UFO’s en ik heb publiekelijk gezegd dat ik denk dat ze van elders komen, van een andere beschaving.”

Marice Chatelain.
In 1979 bevestigde deze Chef van de NASA-Communications Systems dat Armstrong wel degelijk UFO’s gerapporteerd heeft bij zijn maanlanding. Hijzelf denkt dat sommige UFO’s komen van uit ons eigen zonnestelsel, waarschijnlijk van Titan “Deze contacten zijn algemeen gekend door de NASA. Alle Apollo en Gemini vluchten zijn gevolgd, soms van zeer dichtbij door ruimtetuigen die niet van onze aarde afkomstig zijn, of zoals je ze wilt noemen; door UFO’s. Elke keer dat dit gebeurde informeerden de astronauten Mission Control, waar dan absolute stilte over dit onderwerp werd geboden.” “Ik denk dat Walter Schirra die aan boord was van Mercury 8 de eerste astronaut was die de huidige code “Santa Claus” gebruikte om de aanwezigheid van vliegende schotels naast de ruimtecapsule te rapporteren. Wanneer hij van achter de maan verscheen vertelde hij waar iedereen het op de radio kon horen.

De Nationale Veiligheid scande alle films en radio-uitzendingen af om het verbod hierover te spreken te doen respecteren. Maar we hebben bevestigingen van Otto Binder, Dr. Gary Henderson, Maurice Chatelein dat de astronauten onder strikte orders verboden werden over deze dingen te praten.
(Dennis Dhondt)


Allemaal verzinsels??

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 October 2017 om 19:20.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2017, 20:12   #16692
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Allemaal goed en wel, maar wat moeten we dan met al die getuigenissen? Onder de mat vegen? Een paar voorbeelden.

Major Gordon Cooper.
De laatste Mercury Astronaut die alleen in de ruimte vloog. Op 15 Mei 1963 vloog hij 22 maal rond de aarde. Gedurende de laatste orbit berichte hij zijn volgstation in Muchea dat hij een groen gloeiend object kon zien dat snel zijn capsule naderde. Deze UFO was echt en uit vaste stof gemaakt want was hij was ook te zien op de radar. Cooper werd verboden te spreken over de UFO waarneming. Hetzelfde gold voor alle reporters die hem interviewden bij de landing (National Security) .
Tien jaar voordien had Cooper al een Ufo gezien toen hij met een F-86 Sabretjet over West-Duitsland vloog. Ze waren metaalachtig, schotelvormige schijven en waren duidelijk intelligent bestuurd.
Hij vertelt: “In 1951 was ik reeds getuige van een 2 dagen observatie van UFO’s. Ze waren van verschillende grootte, vlogen soms in formatie en meestal van Oost naar West over Europa. Er zijn duizenden rapporten, maar niemand wil deze openbaar maken. De reden daarvoor is om paniek te vermijden. Ik was zelf getuige van Buitenaardse activiteit, hier op onze eigen planeet. Dit gebeurde in Florida. Vele jaren leefde ik met een geheim, dat onder censuur stond voor al wie specialist was in “Astronautics”. Nu kan ik zeggen dat er elke dag in de USA UFO’s worden waargenomen, samenvallend met de radarinstrumenten. Daar zag ik met eigen ogen een area grond die in vlammen stond, dat verlaten werd door een UFO vanuit het midden van het veld. De autoriteiten deden het grondigste werk om dit incident van de media weg te houden.

Ed.White & James McDivitt.
Juni 1965: Deze astronauten vlogen boven Hawaii in een Gemini raket, als ze een vreemd metalen object zagen. De UFO had lange armen die eruit . Ze namen er foto’s van die echter nooit werden vrijgegeven.

James Lovell and Frank Borman.
December 1965: de Gemini-astronauten zagen een UFO tijdens hun tweede orbit tijdens hun poging om het ruimterecord te breken, met een vlucht van 14 dagen. Ze rapporteerden dat ze een UFO zagen op een korte afstand van hun capsule. “Gemini-controlecenter” vertelde hun dat ze waarschijnlijk een spiegeling zagen van hun eigen Titan booster raket. Daarop reageerde de bemanning dat ze deze booster ook zagen, maar dat dit voorwerp er compleet anders uitzag:

Lovell: "Bogey" (code voor UFO) op 10 uur hoogte
Capcommandant: Dit is Houston. Herhaal 7.
Lovell: Ik zei; dat we een Bogey op 10 u hoog zien.
Capcom: Gemini 7, is dat de booster of is dit een actueel voorwerp?
Lovell: We hebben verschillende actuele waarnemingen.
Capcom: Schat de afstand en de grootte
Lovell: We hebben ook de booster in zicht (booster = deel van raket)


De maanlanders Neil Armstrong en Edwin “Buzz” Aldrin.
Volgens de NASA astronaut Neil Armstrong hebben de buitenaardsen een basis op de maan, en maakten ons op een zekere wijze duidelijk weg te blijven van de maan. De beide astronauten zagen UFO’s op de maan na hun historische Eerste maanlanding op 21 Juli 1969. Vermits de maanlanding ook werd gefilmd en vertoond werd, werden de UFO’s opzettelijk niet mee verfilmd omdat deze film rechtstreeks werd uitgezonden. De NASA was ondertussen wel al op de hoogte. Vandaar de slechts korte film van de eerste stappen op de maan. Volgens de NASA medewerker Otto Binder, en enkele Radio-amateurs werden de volgende boodschappen ontvangen:
NASA:
Wat is er daar?
Mission control roept Apollo 11


Appollo 11:
Deze "Babies" (code voor UFO) zijn enorm, sir, werkelijk enorm!
Oh, mijn God! Je zou het niet geloven!
Ik vertel je nu dat hier andere ruimtetuigen zijn,
Ze staan aan de verste zijde van de kraterrand
Ze staan ons op de maan gade te slaan!


Een Professor die anoniem wilde blijven, werd in de discussie met Neil Armstrong geëngageerd tijdens een NASA symposium.
Prof:
Wat gebeurde er werkelijk met Apollo 11?
Armstrong:
Het was ongelooflijk, natuurlijk wisten we altijd wel dat er een mogelijkheid bestond, maar het feit is, dat we door de buitenaardsen gewaarschuwd werden. Toen was er nog geen sprake van een ruimtestation of een maanstad.
Professor: Wat bedoel je met “gewaarschuwd”?
Armstrong:
Ik mag niet in details gaan, uitgezonderd dat ik wel mag zeggen dat hun ruimteschepen ver superieur boven de onze staan, zowel qua technologie als qua grootte. Amay, wat zijn deze groot! …en indrukwekkend! Nee er is geen kwestie van een ruimtestation, het zijn schepen.
Professor:
Maar de NASA had toch nog vluchten naar de maan na Apollo 11?
Armstrong:
Natuurlijk; de NASA was dat eigenlijk verplicht, dit werd publiekelijk verwacht; en ze konden het niet riskeren paniek gaan zaaien. Maar het waren wel telkens snelle landingen en snel weer terug.

Volgens Dr. Vladimir Azhazha over de eerste maanlanding:
Neil Armstrong verhaalde de boodschap aan de “Mission Control center” dat er twee mysterieuze objecten hen gade sloegen na hun maanlanding. Maar deze boodschap werd nooit publiek gemaakt omdat de NASA deze censureerde.

Volgens Dr. Alesksandr Kasantsev.
Buzz nam alles op in kleurenfilm van binnen uit de module, en filmde verder als Armstrong naar buiten ging. Armstrong bevestigde dat het verhaal waar is maar weigerde verder in detail te gaan. Hij zei ook dat de CIA achter deze zaak stond.

Donald Slayton.
Deze Mercury astronaut verhaalde het volgende in een interview in 1951:
Ik was een P-51 gevechtsvliegtuig aan het testen in Minneapolis als ik het tuig te zien kreeg. Het was ongeveer op een afstand van 3 kilometer. Als ik dichter kwam leek het op een weerballon, grijs en ongeveer 1 meter in diameter. Maar zodra ik het passeerde leek het helemaal niet meer op een ballon. Het was een schotelvormig object. Plots verwijderde het zich van mij met een snelheid van ongeveer 510 km/uur. Ik volgde het voor een tijdje, toen het vervloekte ding plots zeer snel opsteeg. Ik achtervolgde het nog met een topacceleratie en een klim van 45 graden, maar het was te snel en verdween.

Majoor Robert White.
Op 17 Juli 1962 rapporteerde hij een UFO tijdens zijn vlucht met een X-15. Hij vertelt: Ik had geen idee wat dat kon zijn? Het was grijs en slechts 10 meter van me verwijderd. Dan rapporteerde ik over de boordradio “Er zijn vreemde dingen hier! Dit is absoluut zeker!”

NASA piloot Joseph A. Walker.
Op 11 Mei 1962 zei hij dat een van zijn taken was om UFO’s te zoeken. Hij filmde 6 UFO’s gedurende zijn recordbrekende vlucht op 85 km hoogte in April 1962. Dit was de tweede maal dat hij UFO’s filmde tijdens een vlucht.

“Ik wil niet speculeren over deze dingen. Alles wat ik weet is wat er te zien was op de film nadat deze ontwikkeld was.”
Geen van deze films is tot op heden publiek gemaakt.

Commandant Eugene Cernan.
Hij was de vluchtleider van Apollo 17. In een artikel in de “TIMES” in 1973 schreef hij het volgende over UFO’s:
Ik ben gevraagd naar mijn mening over UFO’s en ik heb publiekelijk gezegd dat ik denk dat ze van elders komen, van een andere beschaving.”

Marice Chatelain.
In 1979 bevestigde deze Chef van de NASA-Communications Systems dat Armstrong wel degelijk UFO’s gerapporteerd heeft bij zijn maanlanding. Hijzelf denkt dat sommige UFO’s komen van uit ons eigen zonnestelsel, waarschijnlijk van Titan “Deze contacten zijn algemeen gekend door de NASA. Alle Apollo en Gemini vluchten zijn gevolgd, soms van zeer dichtbij door ruimtetuigen die niet van onze aarde afkomstig zijn, of zoals je ze wilt noemen; door UFO’s. Elke keer dat dit gebeurde informeerden de astronauten Mission Control, waar dan absolute stilte over dit onderwerp werd geboden.” “Ik denk dat Walter Schirra die aan boord was van Mercury 8 de eerste astronaut was die de huidige code “Santa Claus” gebruikte om de aanwezigheid van vliegende schotels naast de ruimtecapsule te rapporteren. Wanneer hij van achter de maan verscheen vertelde hij waar iedereen het op de radio kon horen.

De Nationale Veiligheid scande alle films en radio-uitzendingen af om het verbod hierover te spreken te doen respecteren. Maar we hebben bevestigingen van Otto Binder, Dr. Gary Henderson, Maurice Chatelein dat de astronauten onder strikte orders verboden werden over deze dingen te praten.
(Dennis Dhondt)


Allemaal verzinsels??
De bevindingen van één persoon moet men in ieder geval met de nodige korrel zout nemen, namelijk deze van Otto Binder.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2017, 20:12   #16693
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 9.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Allemaal goed en wel, maar wat moeten we dan met al die getuigenissen? Onder de mat vegen?
Ja, wat anders? geloven zou irrationeel zijn.

Ik kan hier ook astrologie voorspellingen posten aan de kilometer, en ook die zijn ALLEMAAL niet waar. ALLEMAAL!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

Allemaal verzinsels??
Ja, ALLEMAAL!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 October 2017, 07:40   #16694
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ja, wat anders? geloven zou irrationeel zijn.

Ik kan hier ook astrologie voorspellingen posten aan de kilometer, en ook die zijn ALLEMAAL niet waar. ALLEMAAL!
Ja, ALLEMAAL!
Deze astronaut zou dus enkele jaren voor zijn dood dingen (hieronder) uit zijn duim zuigen.

https://www.youtube.com/watch?v=dvPR8T1o3Dc


Het spijt me , maar dit is zeer onwaarschijnlijk.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 November 2017, 23:27   #16695
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 22.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Deze astronaut zou dus enkele jaren voor zijn dood dingen (hieronder) uit zijn duim zuigen.

https://www.youtube.com/watch?v=dvPR8T1o3Dc


Het spijt me , maar dit is zeer onwaarschijnlijk.
...waarom 'kies' jij er voor om met de waarheid een loopje te nemen ?
Die vent is hier de revue al (20x ?) gepasseerd... echt van 'uit zijn duim zuigen' kan men niet meer spreken ( gezien de historie aan aantoonbare feiten daaraan vooraf gegaan )
Door het zo voor te stellen lanceer je gewoon een zoveelste stroman.

...en ik die ( blijkbaar verkeerdelijk ) dacht dat je nu wat meer research ging doen alvorens nog wat onbeduidende filmpjes te spammen én vooral de drogredenen wat achterwege ging laten
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 November 2017, 06:35   #16696
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
...waarom 'kies' jij er voor om met de waarheid een loopje te nemen ?
Die vent is hier de revue al (20x ?) gepasseerd... echt van 'uit zijn duim zuigen' kan men niet meer spreken ( gezien de historie aan aantoonbare feiten daaraan vooraf gegaan )
Door het zo voor te stellen lanceer je gewoon een zoveelste stroman.

...en ik die ( blijkbaar verkeerdelijk ) dacht dat je nu wat meer research ging doen alvorens nog wat onbeduidende filmpjes te spammen én vooral de drogredenen wat achterwege ging laten
U zou er beter aan doen me een degelijk antwoord te verschaffen op mijn vorige post in plaats van hier wat komen te spammen.

Indien astronaut Cooper zelfs een onderhoud had over het onderwerp met Kurt Waltheim, eertijds secretaris-generaal van de V.N. , dan gaat het hier natuurlijk niet over een of ander flutverhaal over ufo's.

En ja, ik heb er ook onderzoek over gedaan in de zin dat ik meer dan één degelijk boek heb gelezen over het ufo-fenomeen (u ook??). En nog steeds doe.

In tegenstelling tot vroeger ik ben tot het besluit (moeten) (ge)komen dat het ufo-fenomeen bestaat, dat het meer dan waarschijnlijk buitenaardse (bestuurde) tuigen zijn, dat het meer en meer duidelijk wordt dat wij bezocht werden (overigens al gedurende een lange tijd) en nog steeds worden door buitenaardse entiteiten. En dat de kans groot is dat er tuigen van die aard rondvliegen gemaakt door mensenhanden op basis van technologie die men gerecupereerd heeft van neergestorte buitenaardse vehikels (reengineering). Dat is mijn conclusie.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 November 2017 om 06:57.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 November 2017, 07:14   #16697
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U zou er beter aan doen me een degelijk antwoord te verschaffen op mijn vorige post in plaats van hier wat komen te spammen.

Indien astronaut Cooper zelfs een onderhoud had over het onderwerp met Kurt Waltheim, eertijds secretaris-generaal van de V.N. , dan gaat het hier natuurlijk niet over een of ander flutverhaal over ufo's.

En ja, ik heb er ook onderzoek over gedaan in de zin dat ik meer dan één degelijk boek heb gelezen over het ufo-fenomeen (u ook??). En nog steeds doe.

In tegenstelling tot vroeger ik ben tot het besluit (moeten) (ge)komen dat het ufo-fenomeen bestaat, dat het meer dan waarschijnlijk buitenaardse (bestuurde) tuigen zijn, dat het meer en meer duidelijk wordt dat wij bezocht werden (overigens al gedurende een lange tijd) en nog steeds worden door buitenaardse entiteiten. En dat de kans groot is dat er tuigen van die aard rondvliegen gemaakt door mensenhanden op basis van technologie die men gerecupereerd heeft van neergestorte buitenaardse vehikels (reengineering). Dat is mijn conclusie.
Een conclusie gebaseerd op fantasie. Er is immers enerzijds het vaststellen van bepaalde onverklaarde zaken enerzijds en het beweren dat die onverklaarbare zaken voertuigen zouden zijn van buitenaardse wezens anderzijds. De band tussen beide toont u niet aan (en kan trouwens ook niet aangetoond worden bij gebrek aan empirisch bewijs).
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 November 2017, 07:56   #16698
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Een conclusie gebaseerd op fantasie. Er is immers enerzijds het vaststellen van bepaalde onverklaarde zaken enerzijds en het beweren dat die onverklaarbare zaken voertuigen zouden zijn van buitenaardse wezens anderzijds. De band tussen beide toont u niet aan (en kan trouwens ook niet aangetoond worden bij gebrek aan empirisch bewijs).

Lees er maar eerst eens een paar degelijke boeken over en kom dan terug. En dan pas kunnen we er zinnig over discussiëren.

Trouwens een gevaarlijke houding die u aanneemt m.b.t. het empirisch bewijs. U doet maar net hetzelfde in uw godsdienst. U neemt voor waar aan dat God bestaat, maar een empirisch bewijs hierover hebt u niet. Dus dit argument kunnen we al naar de prullenmand verwijzen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 November 2017, 08:31   #16699
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Lees er maar eerst eens een paar degelijke boeken over en kom dan terug. En dan pas kunnen we er zinnig over discussiëren.

Trouwens een gevaarlijke houding die u aanneemt m.b.t. het empirisch bewijs. U doet maar net hetzelfde in uw godsdienst. U neemt voor waar aan dat God bestaat, maar een empirisch bewijs hierover hebt u niet. Dus dit argument kunnen we al naar de prullenmand verwijzen.
U beweert aan wetenschap te doen. Ik niet als ik over het geloof heb. Snapt u het fundamenteel verschil?

Of neemt u aan dat aliens en zo ook eigenlijk een soort geloof is?
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 November 2017, 08:43   #16700
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Lees er maar eerst eens een paar degelijke boeken over en kom dan terug. En dan pas kunnen we er zinnig over discussiëren.
Wat zijn volgens jou 'degelijke boeken', gelet op het feit dat echte ufo-specialisten niet bestaan, enkel zelfverklaarde ufo-specialisten.

En ik lees er al ruim 30 jaar boeken over, daar zal ook wel eens een 'degelijk boek' tussen gezeten hebben, puur een gevolg van de wet der grote getallen.
Ik heb nog geen enkel bewijs of zelfs maar sterke indicatie gezien van de 'extraterrestrial hypothesis', ik ben integendeel volkomen overtuigd geraakt van de psychosociale hypothese.

Maar je hebt objectiviteit nodig om daar zinnig over te discussieren, je bent er nog lang niet denk ik.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be