Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mijn stelling is juridisch perfect onderbouwd. Wanneer het hoogste Hof een arrest velt dat deze of gene beslissing van een overheid ongrondwettelijk is, dan gaat deze beslissing niet door.

Dit gaat alleen over de organisatie. Niet over de aanwezigheid van mensen op het openbaar domein.

Of - nogmaals - was er soms een samenscholingsverbod afgekondigd?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beweren dat men zijn stelling heeft onderbouwd, maar de vraag naar die onderbouw beschouwen als "u bent aan het vitten".

Kortom, u kunt het niet onderbouwen.

Het enige waarnaar u verwijst, is de organisatie van het referendum. Niets meer, niets minder.

Laat het ons anders verwoorden. De Spaanse grondwet, waar alle Spanjaarden aan onderworpen zijn en de deelstaatpremiers een eed op hebben gezworen, wordt door het grondwettelijk hof bewaakt.

In een arrest van 6 september besliste dat Hof dat de beslissing van het Catalaans parlement om een referendum te organiseren ongrondwettig is. Binnen de grondwet had de Catalaanse regering mogelijkheden. Het thema bepleiten zonder een referendum te houden, of op Spaans niveau bondgenoten zoeken om de grondwet te wijzigen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet dringend de Zwitsers op hun fouten wijzen. Het deugt daar schijnbaar allemaal niet. Althans in uw ogen.

Ik heb geen kritiek op de referendumdemocratie van Zwitserland an sich. Dat is perfekt zolang dat binnen hun grondwet is en zolang het gaat over dingen die ze zelf kunnen beslissen.

Internationale overeenkomsten éénzijdig wijzigen gaat hen helaas niet lukken.
Helaas pindakaas

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Laat het ons anders verwoorden. De Spaanse grondwet, waar alle Spanjaarden aan onderworpen zijn en de deelstaatpremiers een eed op hebben gezworen, wordt door het grondwettelijk hof bewaakt.

In een arrest van 6 september besliste dat Hof dat de beslissing van het Catalaans parlement om een referendum te organiseren ongrondwettig is. Binnen de grondwet had de Catalaanse regering mogelijkheden. Het thema bepleiten zonder een referendum te houden, of op Spaans niveau bondgenoten zoeken om de grondwet te wijzigen.

Inderdaad, niemand betwist dit. En nu waren er verschillende wegen om met die beslissing om te gaan. Laten begaan en de schouders ophalen ("jongens, het telt toch niet!") en de nationalisten de wind uit de zeilen halen, of naar de matrak grijpen en daardoor het nationalistisch vuur aanwakkeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb geen kritiek op de referendumdemocratie van Zwitserland an sich. Dat is perfekt zolang dat binnen hun grondwet is en zolang het gaat over dingen die ze zelf kunnen beslissen.

Uw algemene appreciatie geldt plotseling niet meer? "Het is geen goede methode"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb geen kritiek op de referendumdemocratie van Zwitserland an sich. Dat is perfekt zolang dat binnen hun grondwet is en zolang het gaat over dingen die ze zelf kunnen beslissen.

Uw algemene appreciatie geldt plotseling niet meer? "Het is geen goede methode"?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, niemand betwist dit. En nu waren er verschillende wegen om met die beslissing om te gaan. Laten begaan en de schouders ophalen ("jongens, het telt toch niet!") en de nationalisten de wind uit de zeilen halen, of naar de matrak grijpen en daardoor het nationalistisch vuur aanwakkeren.

Uiteraard. Geweld tegen burgers kan niet. Doch dit verschaft het referendum geen grondwettig karakter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uiteraard. Geweld tegen burgers kan niet. Doch dit verschaft het referendum geen grondwettig karakter.

Wie heeft dat laatste dan wel gesteld? Ik hoor zelfs Puigdemont dat niet verklaren, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uiteraard. Geweld tegen burgers kan niet. Doch dit verschaft het referendum geen grondwettig karakter.

Wie heeft dat laatste dan wel gesteld? Ik hoor zelfs Puigdemont dat niet verklaren, hoor.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat alleen over de organisatie. Niet over de aanwezigheid van mensen op het openbaar domein.

Of - nogmaals - was er soms een samenscholingsverbod afgekondigd?

Ja maar als de organisatie van een referendum ongrondwettelijk wordt verklaard, dan moet de overheid dit referendum verbieden en alles in het werk stellen om te verhinderen dat het plaats heeft. Dat is toch de evidentie zelf in een rechtstaat.

En als er vervolgens een samenscholing plaatsgrijpt die toch probeert het onwettelijk referendum te laten doorgaan, dan moet de overheid optreden tegen deze mensen die onwettige handelingen stellen. En indien deze mensen weerbarstig zijn, ja dan moet er (manu militari) opgetreden worden. Zo werkt het nu eenmaal. Misschien niet tot uw tevredenheid, maar ja dan moet u kiezen voor een andere staat dan de rechtstaat. Uw partij kan u misschien daarbij helpen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw algemene appreciatie geldt plotseling niet meer? "Het is geen goede methode"?

Het is een goede methode in een referendumdemocratie. Overal elders is het geen goede methode tenzij het in de grondwet ingeschreven is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mijn stelling is juridisch perfect onderbouwd. Wanneer het hoogste Hof een arrest velt dat deze of gene beslissing van een overheid ongrondwettelijk is, dan gaat deze beslissing niet door.

En ongrondwettelijke verkiezingen, gaan die dan niet door?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar als de organisatie van een referendum ongrondwettelijk wordt verklaard, dan moet de overheid dit referendum verbieden en alles in het werk stellen om te verhinderen dat het plaats heeft. Dat is toch de evidentie zelf in een rechtstaat.

Neen, want de bepaling dat het ongrondwettelijk is, betekent niet dat die mensen dat niet zouden mogen organiseren. Alleen heeft het geen enkele juridische waarde voor de Spaanse staat. Dan proberen de Catalanen een tango alleen te dansen.

Ellebogen, beste, dat missen ze daar in Madrid. De huidige strategie leidt slechts tot confrontatie en het versterken van de nationalistische tendens binnen Catalonië. Dan mag u mij eens vertellen wat Madrid op lange termijn daarmee zal bereiken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar als de organisatie van een referendum ongrondwettelijk wordt verklaard, dan moet de overheid dit referendum verbieden en alles in het werk stellen om te verhinderen dat het plaats heeft. Dat is toch de evidentie zelf in een rechtstaat.

Neen, want de bepaling dat het ongrondwettelijk is, betekent niet dat die mensen dat niet zouden mogen organiseren. Alleen heeft het geen enkele juridische waarde voor de Spaanse staat. Dan proberen de Catalanen een tango alleen te dansen.

Ellebogen, beste, dat missen ze daar in Madrid. De huidige strategie leidt slechts tot confrontatie en het versterken van de nationalistische tendens binnen Catalonië. Dan mag u mij eens vertellen wat Madrid op lange termijn daarmee zal bereiken?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En ongrondwettelijke verkiezingen, gaan die dan niet door?

Als het van mij afhangt niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En als er vervolgens een samenscholing plaatsgrijpt die toch probeert het onwettelijk referendum te laten doorgaan, dan moet de overheid optreden tegen deze mensen die onwettige handelingen stellen. En indien deze mensen weerbarstig zijn, ja dan moet er (manu militari) opgetreden worden. Zo werkt het nu eenmaal. Misschien niet tot uw tevredenheid, maar ja dan moet u kiezen voor een andere staat dan de rechtstaat. Uw partij kan u misschien daarbij helpen.

Juridisch klopt dit totaal niet. Niet de mensen organiseren het referendum. Zij stellen dan ook geen onwettige handeling door daar aanwezig te zijn. U schijnt nog altijd niet te weten dat organisatie en deelname twee totaal verschillende zaken zijn.

Trouwens, als aanwezigheid onwettig was, dan was er logischerwijze ook een samenscholingsverbod uitgevaardigd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is een goede methode in een referendumdemocratie. Overal elders is het geen goede methode tenzij het in de grondwet ingeschreven is.

Uw bezwaar was aanvankelijk algemeen. "Het is geen goede methode".

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een politicus die zijn eigen volk verdedigt tegen de pogingen van een ander volk om de beschermingen te verminderen is een racist? Misschien zou je eens een toeristische trip kunnen doen in Oudergem, en er met Vlaamse Brusselaars klappen.

Welke pogingen van een ander volk om welke bescherming te verminderen???
Welke meter grondgebied van dat andere volk heeft Vlaanderen al ingepalmd??? Bruxelles alleen al toont de veroveringszucht van het volk dat hier komt wenen dat het, als minderheid beschermd dient te worden...

Wie komt bij hoog en bij laag roepen dat de Nederlandse taal niet de moeite loont, zelfs tijdsverlies is voor die zogenaamde verdrukte minderheid om aan te leren???

Wie komt steeds weer van de toren blazen dat het feit dat zij weigeren Nederlands te leren, en dus weigeren op voet van gelijkheid met de meerderheid om te gaan hen niet mag beletten om jobs te krijgen waarmee ze in direcht contact staan met die meerderheid, die zij weigeren als volwaardige burgers in hun taal aan te zien???...

Hoe durven de Vlamingen vragen dat ze in hospitalen, verzorgingsinstellingen, in hun eens Vlaamse hoofdstad en nu nog officieel tweetalige stad, door de openbare instellingen in het Nederlands zouden moeten geholpen kunnen worden???
Is het dat dat gezien wordt als een afbraak van hun beschermingsmaatregelen om als franstaligen in vrede te kunnen leven???
Vraag, wie breekt wie de algemeen geldende elementaire rechten van de andere, waar ze maar kunnen, af...?
En dan een zwaar haatdragend man tegenover alles wat maar naar Vlaams ruikt of ziet en die daar politiek heel hoge ogen mee scoort door dat minderwaardige volk waar hij kan te verdelgen hier komen afbeelden als een man die de franstaligen rechten zou verdedigen...
Dit is niet één brug maar wel vele bruggen te ver...

Ben jij het niet die in de groten van Han met je ogen en oren hard afgesloten de hele tijd opgesloten zat???

En wat is dat de grote francofonie? Met 40% van de Belgische bevolking zal die niet echt groot zijn, hoor...

Man, man, alsof de kolonialisten met hun beduidende minderheid qua aantal geen ontoelaatbare anti-democratische macht waren in alle kolonies die ze enkel in het voordeel van zichzelf bestuurd hebben...
De francofonie is inderdaad niet groot; niet omwille van hun aantal, maar wel om wille van hun zuiver racistische, chauvenistische houding door de eeuwen heen...
Heb je je al eens afgevraagd waarom de franse taal een wereldtaal is???
Inderdaad omdat ze overal waar ze haar neus liet zien de rechten van de veroverde bevolking met de voeten trad...
En dat geldt voor al hun kolonies even erg als voor hun eigen 'grote' franse natie...

Niet vreemd he, dat als een van de eerste, de franse president zich achter de spaanse president schaart... want de grote francofonie heeft inderdaad heel veel te verliezen als ze de democratische rechten van al haar subvolkeren zal moeten gaan respecteren...

Nu ja, ik zou u eens voorstellen om naar de tribune van de VN te gaan en uitleggen hoe de Franstaligen, met een minderheid aan inwoners, aan politieke vertegenwoordigers, aan administratieve en gerechtelijke topmensen, met een slabakkende economie, enz, de Vlamingen onderdrukken. Ik zie de Chineze vertegenwoordiger al kijken.

Ik denk dat de chinezen het heel goed zullen zien... passen zij niet waar ze kunnen dezelfde knepen toe...
De Catalanen, de Schotten, de Canadezen vooral, weten wel beter wie ze moeten geloven en wie niet...
Europa zal natuurlijk doen alsof haar neus bloedt, de Franse tegenspreken... He dat doet een zichzelf respecterende grootmacht toch niet... Liever de kleine luizen verder vertrappelen...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw bezwaar was aanvankelijk algemeen. "Het is geen goede methode".

Bron?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, want de bepaling dat het ongrondwettelijk is, betekent niet dat die mensen dat niet zouden mogen organiseren. Alleen heeft het geen enkele juridische waarde voor de Spaanse staat. Dan proberen de Catalanen een tango alleen te dansen.

Ellebogen, beste, dat missen ze daar in Madrid. De huidige strategie leidt slechts tot confrontatie en het versterken van de nationalistische tendens binnen Catalonië. Dan mag u mij eens vertellen wat Madrid op lange termijn daarmee zal bereiken?

Dat moet u aan Madrid vragen. Maar voor Catalonië mag die heibel ook niet te lang blijven duren. Zoveel is zeker.