De afscheidingsoorlog in Oost-Oekraïne

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe slecht Oekraïne het ook doet, zo lang Oekraïne geen muur moet bouwen om de eigen bevolking binnen te houden, doen ze het beter dan de USSR.

Dat is onzin, de levensstandaard is nu veel lager. Overigens zie je een enorme braindrain, dat zie je ook in landen als Bulgarije, Roemenië, etc.
Alle slimme koppen verlaten het land. Met als gevolg verarming op alle mogelijke vlakken voor de achterblijvers.

China en ook Rusland meer en meer pakken het slimmer aan. Ze bieden hun slimme koppen salarissen vergelijkbaar met het Westen, en laten hen ook studeren in het Westen om westerse kennis te importeren. Echter, er bestaan allerlei mechanismen (zowel wortel als stok) om ze te doen terugkeren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is onzin, de levensstandaard is nu veel lager. Overigens zie je een enorme braindrain, dat zie je ook in landen als Bulgarije, Roemenië, etc.
Alle slimme koppen verlaten het land. Met als gevolg verarming op alle mogelijke vlakken voor de achterblijvers.

China en ook Rusland meer en meer pakken het slimmer aan. Ze bieden hun slimme koppen salarissen vergelijkbaar met het Westen, en laten hen ook studeren in het Westen om westerse kennis te importeren. Echter, er bestaan allerlei mechanismen (zowel wortel als stok) om ze te doen terugkeren.

En toch bouwen ze geen muur. En toch houden ze hun eigen bevolking niet gevangen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En toch bouwen ze geen muur. En toch houden ze hun eigen bevolking niet gevangen.

We leven in de 21ste eeuw, nu zijn er andere methodes om braindrain tegen te gaan.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We leven in de 21ste eeuw, nu zijn er andere methodes om braindrain tegen te gaan.

Dus in andere tijden was een muur geoorloofd? Dit argument slaat trouwens op niets, want u zegt net dat er in Oekraïne wel degelijk een braindrain is. Toch vinden ze het niet nodig om een muur te bouwen om hun eigen bevolking gevangen te houden.


Spartel zoveel je wil, de USSR moet een hel geweest zijn want anders moet je je eigen bevolking niet tegenhouden om weg te vluchten.

Kan u buiten USSR en Noord-Korea veel andere voorbeelden opsommen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus in andere tijden was een muur geoorloofd? Dit argument slaat trouwens op niets, want u zegt net dat er in Oekraïne wel degelijk een braindrain is. Toch vinden ze het niet nodig om een muur te bouwen om hun eigen bevolking gevangen te houden.


Spartel zoveel je wil, de USSR moet een hel geweest zijn want anders moet je je eigen bevolking niet tegenhouden om weg te vluchten.

Kan u buiten USSR en Noord-Korea veel andere voorbeelden opsommen?

Er werd geen muur rond de USSR gebouwd, wel tussen Oost- en West-Duitsland. Veel Sovjet-burgers konden trouwens wel degelijk naar het Westen reizen, en omgekeerd. Tegenwoordig worden er overal muren gebouwd, bvb. rond Turkije, tussen Mexico en de VS, en op de meeste grenzen vind je minstens prikkeldraad.

In Oekraïne is er een extreme braindrain, met zeer negatieve gevolgen voor het land.

Oekraïne is trouwens bezig een muur te bouwen op de grens met Rusland. En ook de toegang tot de Krim wordt bemoeilijkt, vooral om Oekraïners tegen te gaan die naar de Krim willen reizen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er werd geen muur rond de USSR gebouwd, wel tussen Oost- en West-Duitsland. Veel Sovjet-burgers konden trouwens wel degelijk naar het Westen reizen, en omgekeerd. Tegenwoordig worden er overal muren gebouwd, bvb. rond Turkije, tussen Mexico en de VS, en op de meeste grenzen vind je minstens prikkeldraad.

In Oekraïne is er een extreme braindrain, met zeer negatieve gevolgen voor het land.

Oekraïne is trouwens bezig een muur te bouwen op de grens met Rusland. En ook de toegang tot de Krim wordt bemoeilijkt, vooral om Oekraïners tegen te gaan die naar de Krim willen reizen.

Veelzeggend dat het Oekraïne is die een muur bouwt met Rusland en Krim en niet degenen die zogezegd de Krim gestolen hebben van Oekraïne en nu de bevolking zouden willen verhinderen te vluchten naar het 'vrije' Oekraïne (omgekeerd dan ten tijde van het communisme in Oost Europa).

Ik betreur in heel deze zaak vooral de nieuwe koude oorlogsmentaliteit die van buitenaf opgelegd wordt aan Europa. Maar Europa lijkt te zwak om zich te verzetten tegen deze inmenging in haar aangelegenheden. De media zijn een machtig instrument gebruikt in een verdeel en heers strategie tegen de Europese belangen in. Europa met zijn gebrek aan grondstoffen zou gebaat zijn met nuchtere goede relaties met het 'hinterland' in het oosten met zijn overvloed aan goedkope en nabije grondstoffen. Het is vooral de VS die een Oost West toenadering in Europa (en ruimer gezien Eurazië) vreest. Veel politieke actualiteit kan op die wijze begrepen worden. Ouderwetse verdeel en heers. Europa betaalt er een dure prijs voor in de vorm van economische stagnatie en politieke onwichtigheid.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er werd geen muur rond de USSR gebouwd, wel tussen Oost- en West-Duitsland. Veel Sovjet-burgers konden trouwens wel degelijk naar het Westen reizen, en omgekeerd. Tegenwoordig worden er overal muren gebouwd, bvb. rond Turkije, tussen Mexico en de VS, en op de meeste grenzen vind je minstens prikkeldraad.

In Oekraïne is er een extreme braindrain, met zeer negatieve gevolgen voor het land.

Oekraïne is trouwens bezig een muur te bouwen op de grens met Rusland. En ook de toegang tot de Krim wordt bemoeilijkt, vooral om Oekraïners tegen te gaan die naar de Krim willen reizen.

Die muur is om mensen buiten te houden. Het ijzeren gordijn was om mensen binnen te houden.

Wat zegt dat over een staat?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Die muur is om mensen buiten te houden. Het ijzeren gordijn was om mensen binnen te houden.

Wat zegt dat over een staat?

Niet veel, als je ziet dat de meeste Oost-Europeanen vinden dat ze het toen beter hadden, U bent een one trick pony. Overigens konden Oost-Duitsers wel toestemming vragen om naar West-Duitsland te reizen, dat heb ik op een andere draad als eens aangetoond.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Veelzeggend dat het Oekraïne is die een muur bouwt met Rusland en Krim en niet degenen die zogezegd de Krim gestolen hebben van Oekraïne en nu de bevolking zouden willen verhinderen te vluchten naar het 'vrije' Oekraïne (omgekeerd dan ten tijde van het communisme in Oost Europa).

Ik betreur in heel deze zaak vooral de nieuwe koude oorlogsmentaliteit die van buitenaf opgelegd wordt aan Europa. Maar Europa lijkt te zwak om zich te verzetten tegen deze inmenging in haar aangelegenheden. De media zijn een machtig instrument gebruikt in een verdeel en heers strategie tegen de Europese belangen in. Europa met zijn gebrek aan grondstoffen zou gebaat zijn met nuchtere goede relaties met het 'hinterland' in het oosten met zijn overvloed aan goedkope en nabije grondstoffen. Het is vooral de VS die een Oost West toenadering in Europa (en ruimer gezien Eurazië) vreest. Veel politieke actualiteit kan op die wijze begrepen worden. Ouderwetse verdeel en heers. Europa betaalt er een dure prijs voor in de vorm van economische stagnatie en politieke onwichtigheid.

Oekraïne doet alles om de eigen bevolking tegen te houden om naar de Krim te gaan.

Inderdaad kun je die hele kwestie zien als een verdeel - en heers strategie van de VS. Maar ik denk dat je niet op de huidige elite in Europa moet rekenen om dat te veranderen. Als puntje bij paaltje komt zullen ze altijd partij kiezen voor de VS. Er bestaan ook allerlei mechanismen om dat te verzekeren en om dissidenten aan te pakken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet veel, als je ziet dat de meeste Oost-Europeanen vinden dat ze het toen beter hadden, U bent een one trick pony. Overigens konden Oost-Duitsers wel toestemming vragen om naar West-Duitsland te reizen, dat heb ik op een andere draad als eens aangetoond.

Kruisen ter herinnering van de gedode oost-duitsers die wilden ontsnappen naar het vrije westen :



Het getal van hen die gedood werden bij een ontsnappingspoging, enkel in Oost-Duitsland staat momenteel op 1100 : http://www.dw.com/en/more-than-1100-...tims/a-1673538

Het ijzeren gordijn strekte zich uit tot aan de zwarte zee in Bulgarije overigens.

Dit is het leven in Rusland 1991 toen dat ijzeren gordijn op instorten stond :
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...apse-USSR.html

De triomf van het communisme in beeld.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet veel, als je ziet dat de meeste Oost-Europeanen vinden dat ze het toen beter hadden, U bent een one trick pony. Overigens konden Oost-Duitsers wel toestemming vragen om naar West-Duitsland te reizen, dat heb ik op een andere draad als eens aangetoond.

Ik ben een one trick pony omdat de houding van de USSR het me ook zo verdomd makkelijk maakt. Louter verwijzen naar de muur om de eigen bevolking gevangen te houden is voldoende om de verderfelijkheid van dat regime aan te tonen.

Het zegt niet veel zegt u? Het zegt alles!

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet veel, als je ziet dat de meeste Oost-Europeanen vinden dat ze het toen beter hadden, U bent een one trick pony. Overigens konden Oost-Duitsers wel toestemming vragen om naar West-Duitsland te reizen, dat heb ik op een andere draad als eens aangetoond.

Ik ben een one trick pony omdat de houding van de USSR het me ook zo verdomd makkelijk maakt. Louter verwijzen naar de muur om de eigen bevolking gevangen te houden is voldoende om de verderfelijkheid van dat regime aan te tonen.

Het zegt niet veel zegt u? Het zegt alles!

Dat kort na de val van de muur in Berlijn de USSR helemaal implodeerde zegt ook genoeg. Zo goed hadden ze het er.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Kruisen ter herinnering van de gedode oost-duitsers die wilden ontsnappen naar het vrije westen :



Het getal van hen die gedood werden bij een ontsnappingspoging, enkel in Oost-Duitsland staat momenteel op 1100 : http://www.dw.com/en/more-than-1100-...tims/a-1673538

Het ijzeren gordijn strekte zich uit tot aan de zwarte zee in Bulgarije overigens.

Dit is het leven in Rusland 1991 toen dat ijzeren gordijn op instorten stond :
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...apse-USSR.html

De triomf van het communisme in beeld.

Dit zijn beelden die ten eerste nietszeggend zijn, want kun je net zo goed enkele clochards in België fotograferen en dat presenteren als "het leven in België", en meestal van de jaren 90, dus van toen het kapitalisme werd ingevoerd en de levensstandaard pijlsnel omlaag donderde.
Maar het kunnen ook beelden zijn van Oekraïne vandaag de dag, want Oekraïne heeft nu een veel lagere levensstandaard dan in de jaren 80, zoals ik hier al meermaals heb aangetoond, en zelfs de laagste van alle ex-Sovjetlanden Tajikistan uitgezonderd. Dat heb ik op deze en andere draden al meermaals met relevant cijfermateriaal aangetoond. Maar goed iedereen op deze site weet al lang dat U een charlatan bent en handelaar in fake news.

Nearly 60% (58.3%) of the population in Ukraine lives below the poverty line, according to data of the M.V. Ptukha Institute of Demography and Social Surveys, the National Academy of Science of Ukraine.
In 2015, this indicator was half as much – 28.6%.
https://eadaily.com/en/news/2016/10/...-poverty-level

Oekraïne anno 2017, na teveel "oranje" en "Maidan" "revoluties".









Belarus, het deel van de Sovjet-Unie dat nooit gevallen is daarentegen:

De levensstandaard is 3 keer hoger en het BNP per capita 2 keer hoger in Belarus."het deel van de Sovjet-Unie dat niet gevallen is".
http://www.indexmundi.com/factbook/c...kraine.belarus

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

-

Tja, welke grafiek spreekt de waarheid hé...

https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp



Deze websites geven allemaal een vergelijkbaar beeld:

https://data.worldbank.org/country/ukraine

https://fred.stlouisfed.org/series/MKTGDPUAA646NWDB

Telkens een lichte daling na 1990 (normaal want vlak na instorting USSR), dan een zeer sterke stijging tot 2008, een dipje door de crisis, terug een stijging tot 2013 en daarna terug bergaf (logisch want oorlog).

[TheFourHorsemen]

Wat u toont is dus gewoon een regelrechte leugen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tja, welke grafiek spreekt de waarheid hé...

https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp



Deze websites geven allemaal een vergelijkbaar beeld:

https://data.worldbank.org/country/ukraine

https://fred.stlouisfed.org/series/MKTGDPUAA646NWDB

Telkens een lichte daling na 1990 (normaal want vlak na instorting USSR), dan een zeer sterke stijging tot 2008, een dipje door de crisis, terug een stijging tot 2013 en daarna terug bergaf (logisch want oorlog).

http://hdr.undp.org/en/composite/trends
Hangt er natuurlijk allemaal vanaf, bvb hoe bereken je een socialistische economie, in uw statistiek worden huidige dollars gebruikt. Zowiezo voor de meeste landen is dit een pijlsnelle lijn naar boven.logisch, gezien de inflatie.
Het ware misschien interessanter om de levensstandaard te bekijken.terwijl die ook snel stijgt wereldwijd, er wordt immers ook rekening gehouden met nieuwe technologie, betere gezondheidszorg etc. Zie je in bovenstaande statistiek dat de levensstandaard in oekraine amper gestegen is, dat heeft oekraine gemeen met enkele afrikaanse failed states maar is op wereldvlak zeer uniek.overigens ook de opiniepeilingen geven dit natuurlijk al duidelijk aan. Net als het feit dat de enige echte steunpilaren van de economie, zoals de defensieindustrie, allemaal uit de sovjet tijd stammen en amper vernieuwd zijn.

The Gross Domestic Product per capita in Ukraine was last recorded at 7668.06 US dollars in 2016, when adjusted by purchasing power parity (PPP). The GDP per Capita, in Ukraine, when adjusted by Purchasing Power Parity is equivalent to 43 percent of the world's average. GDP per capita PPP in Ukraine averaged 7025.13 USD from 1990 until 2016, reaching an all time high of 10463.96 USD in 1990 and a record low of 4451.55 USD in 1998.
https://tradingeconomics.com/ukraine/

[TheFourHorsemen]

Inflatie van 400% op 5 jaar (2003 - 2008)? Beetje serieus blijven he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inflatie van 400% op 5 jaar (2003 - 2008)? Beetje serieus blijven he.

De laatste Bron die ik citeerde lijkt ook met PPP rekening te houden. Daar in zie je dat het bnp per capita in 1990 hoger lag dan nu.
De Inflatie was vooral extreem in de jaren 90, de economie zakte toen in elkaar maar dat zie je niet goed bij statistics die geen rekening houden daarmee.