Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 October 2017, 09:04   #8401
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De rest van je opmerking ging over de te bewandelen weg. En ja, daar botst het. Mijn persoonlijk standpunt sluit gewoon aan bij de normaal van toepassing zijnde regels zowel in spanje als in het internationaal recht.

Menselijk kan ik uiteraard begrijpen dat men de zaken emotioneel benadert, en spreekt over "hun recht" om als volk erkenning te krijgen en van daaruit het "recht" te puren om eenzijdig te beslissen eruit te stappen.

Maar in een rechtstaat leeft men in de vorm die vervat is in de grondwet, en is men het daar niet meer mee eens in tegenstelling tot 1978 dan moet men die opnieuw via democratische manier aanpassen.

Eenzijdige beslissingen nemen die tegen de grondwet ingaan, en de rechten van andere spanjaarden beknotten kan niet.

Jouw standpunt is puur pragmatisch, en ja, wellicht was dat de weg van de minste weerstand. Referendum illegaal verklaren, oogluikend toch laten doorgaan, minderheid vaststellen en hoppekee : opgelost. Maar dat zou een onbegrijpelijke constitutionele lafheid en vaandelvlucht van de centrale regering, het centraal parlement, het gerecht vergen. Moest spanje zich dan echt opstellen als een dweil waar je alles van kunt gedaan krijgen ?
Ze hadden ook de Britse weg kunnen bewandelen. Referendum legaal verklaren, minderheid vaststellen en hoppekee: opgelost.

of ze hadden gewoon Catalonië extra autonomie kunnen geven natuurlijk.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 09:09   #8402
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Jouw standpunt is puur pragmatisch, en ja, wellicht was dat de weg van de minste weerstand. Referendum illegaal verklaren, oogluikend toch laten doorgaan, minderheid vaststellen en hoppekee : opgelost. Maar dat zou een onbegrijpelijke constitutionele lafheid en vaandelvlucht van de centrale regering, het centraal parlement, het gerecht vergen. Moest spanje zich dan echt opstellen als een dweil waar je alles van kunt gedaan krijgen ?
Mijn opmerking was niet echter pragmatisch maar eerder 'what should be'.

In een ideale wereld had Spanje, net zoals het Verenigd-Koninkrijk, het referendum niet gedoogd maar gewoon toegelaten.

Helaas is dat niet de realiteit waarmee we vandaag worden geconfronteerd.

Als Vlaams-nationalist zou ik kunnen juichen dat Spanje zo hard heeft opgetreden tegen Catalonië. Het versterkt immers enorm de Catalaanse zaak.

Maar eigenlijk vind ik heel het Catalonië verhaal zoals het gelopen is vooral heel erg spijtig.
TheFourHorsemen is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 09:09   #8403
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
altijd fun, amateurpsycholoog spelen!

het compleet negeren van het feit dat in de geschiedenis nog nooit één staat eeuwig was en dat zowat elke eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van bestaande staten buiten de grondwet gebeurde, valt dan weer onder dissociatie.
Je hebt duidelijk gekozen om de inhoudelijke discussies te verlaten om aan Witte-Kaproentjes te doen.

Mij niet gelaten, ik zal wachten tot je terug bij zinnen komt om verder te reageren.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 6 October 2017 om 09:11.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 09:13   #8404
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Je hebt duidelijk gekozen om de inhoudelijke discussies te verlaten om aan Witte-Kaproentjes te doen.

Mij niet gelaten, ik zal wachten tot je terug bij zinnen komt om verder te reageren.
omdat jij zo inhoudelijk ingaat op de geschiedenis van de vorming (nieuwe) staten en het wegvallen van oude? (en de grote relativiteit van wetten en grondwetten in die dynamiek)

__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015

Laatst gewijzigd door Anna List : 6 October 2017 om 09:14.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 09:16   #8405
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Ze hadden ook de Britse weg kunnen bewandelen. Referendum legaal verklaren, minderheid vaststellen en hoppekee: opgelost.

of ze hadden gewoon Catalonië extra autonomie kunnen geven natuurlijk.
Een ongrondwettelijk referendum legaal verklaren, hoe doe je dat?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 09:17   #8406
vanderzapig
Gouverneur
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2013
Berichten: 1.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Iedere mens heeft het recht om een voorkeur te hebben over hoe zijn politieke overheid georganiseerd is.
Iedere mens heeft het recht om die voorkeur te uiten.
Mensen hebben het recht zich te verenigen.
Mensen hebben het recht om op een verenigde wijze hun mening te uiten.
Ze hebben het recht om te weten hoeveel mensen in hun regio zus denken of zo denken ...

Daar is nul komma nul nood om die mensen daarvoor in mekaar te kloppen.

En een keer dat men weet wat men in een bepaalde regio denkt, kunnen de mensen daarover beginnen voorstellen te maken.

Politiek is meer dan een juridische staat van zaken.
Heel goed gezegd!

Zowel de "linkiewinkies" op dit forum als de zelfbenoemde, onverkozen EU-mandarijnen hebben moeite om dit in te zien. Nochtans elementaire principes recht uit de UVRM.

De maskers vallen af.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 09:35   #8407
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Een ongrondwettelijk referendum legaal verklaren, hoe doe je dat?
hoe heeft het Brits parlement dat gedaan?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 09:44   #8408
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
hoe heeft het Brits parlement dat gedaan?
Misschien zijn de rechtsregels tussen Spanje en het VK misschien anders, en zijn sommige zaken die bij de ene voorzien zijn, verboden bij de andere?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 09:45   #8409
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 47.915
Standaard

Baskenland zet druk op de zoon van Franco:

Citaat:
En position de force face au premier ministre espagnol, Mariano Rajoy, qui a besoin des voix des députés du Parti basque pour obtenir la majorité au Parlement, le président du PNV, Iñigo Urkullu, privilégie le dialogue avec Madrid.

Après les images des violences policières du dimanche 1er octobre et la réponse ferme de Madrid face aux indépendantistes catalans, les cinq députés du PNV ont d’ailleurs annoncé qu’ils ne voteraient pas, pour le moment, le budget 2018, empêchant M. Rajoy d’avoir une majorité.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/international/...V2UbbEWU8u7.99
http://www.lemonde.fr/international/...6794_3210.html
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:05   #8410
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Ze hadden ook de Britse weg kunnen bewandelen. Referendum legaal verklaren, minderheid vaststellen en hoppekee: opgelost.

of ze hadden gewoon Catalonië extra autonomie kunnen geven natuurlijk.
Leg mij eens uit wat de betekenis is van bindend referendum
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:05   #8411
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
hoe heeft het Brits parlement dat gedaan?
In het VK kan er hoe dan ook niets 'ongrondwettelijk' zijn .
TheFourHorsemen is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:06   #8412
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
hoe heeft het Brits parlement dat gedaan?
Sinds wanneer is Spanje een kolonie van het UK?
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:06   #8413
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Misschien zijn de rechtsregels tussen Spanje en het VK misschien anders, en zijn sommige zaken die bij de ene voorzien zijn, verboden bij de andere?
Hoe ik het begrijp, waren de situaties helemaal hetzelfde. Bij geen van de 2 kan een referendum daarover rechtsgeldig zijn. Maar bij de Britten heeft het Brits parlement een uitzondering toegestaan, bij Spanje niet.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:07   #8414
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Sinds wanneer is Spanje een kolonie van het UK?
wat heeft dat er mee te maken?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:07   #8415
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
In het VK kan er hoe dan ook niets 'ongrondwettelijk' zijn .
dat is wel een punt....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:07   #8416
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
wat heeft dat er mee te maken?
Nagel op de kop. Dank u
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:07   #8417
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Een ongrondwettelijk referendum legaal verklaren, hoe doe je dat?
Op dat vlak kan Spanje wel veel van België leren. We hebben dat hier in 1919 ook gedaan .
TheFourHorsemen is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:08   #8418
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Op dat vlak kan Spanje wel veel van België leren. We hebben dat hier in 1919 ook gedaan .
was het referendum over de koningskwestie trouwens grondwettelijk?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:09   #8419
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Nagel op de kop. Dank u
dus omdat een land geen kolonie is van een ander mag het er geen voorbeeld aan nemen? iedereen op z'n eigen eilandje en we kijken vooral heel hard naar onze eigen navel?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 10:10   #8420
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
was het referendum over de koningskwestie trouwens grondwettelijk?
Alleszins niet bindend.

Misschien daarom dat ze het resultaat naast zich hebben neergelegd .
TheFourHorsemen is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be