Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 September 2017, 19:59   #61
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.677
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Uit het feit dat je dit zo fier als een gieter bericht hier op het forum mogen we dan ook besluiten dat alle andere raketten die ooit gelanceerd zijn amper een 3D-geprint onderdeel bevatten en in die zin zegt Uw bericht eigenlijk dat het 3D-geprint nog steeds een vrij marginaal gegevens is...
Fiere gieters kunnen waarschijnlijk ook al 3D geprint worden door marginalen.....inderdaad.


__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 30 September 2017 om 20:01.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 September 2017, 22:45   #62
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Daar is het volgens mij ook grotendeels om te doen.
Kleinschalig voorwerpen realiseren waar toch geen massaproductie voor kan worden opgestart.
Met kleinschalig bedoel ik niet dat enkel burgers hier gebruik van gaan maken.
Multinationals zien hier ook de mogelijkheden.
Dikwijls moet je het niet ver gaan zoeken.
Wat is eigenlijk een 3D print? Het is niet meer dan laagje per laagje een willekeurig materiaal aan de vorige laag te hechten.
Twee voorwaarden zijn belangrijk. De laag waarop een nieuwe laag wordt aangebracht dient solide genoeg te zijn om deze nieuwe laag te dragen en
beide lagen moeten goed aan elkaar hechten.
Reeds 15 jaar geleden werden bij SABCA langsliggers van vleugels op die manier samengesteld.

Niet voor iedereen toegankelijk?
MIG lassen is ontstaan in de jaren 40 en pas is pas een dikke 30 jaar later gemeengoed geworden in de constructieateliers.
Vervang de hand van de lasser door een 3 assen bed en je kan elk willekeurig metalen onderdeel samensmelten.
Niet sterk genoeg? Niet nauwkeurig genoeg?
Deze nadelen zullen langzaamaan verdwijnen. Ik geloof namelijk niet dat het 3D printen aan het einde van zijn ontwikkeling staat.

Verder is het een koud kunstje om het bestand dat de instructies om een onderdeel te vervaardigen de wereld rond te sturen.
Waar gaat het onderdeel dan worden gebouwd?
In de landen met een lage energie kost.
Mensen in de grensstreek met Frankrijk zetten hun printer dan best net over de grens.
Energiekost is niet zozeer het belangrijke gegeven. In onze zit een 400 W laser, en het is zeker geen beginnersmodelleke, maar eerder een grote. Die trekt 1.2 kW electrisch vermogen. Verwaarloosbaar in vergelijking met freesmachines en dergelijke.

Uw idee van een MiG lasser is iets waar ik zelf ook al mee loop, en dat ga ik ook doen
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 September 2017, 22:47   #63
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Heeft er iemand hier een product/onderdeel ervan in huis - of ooit gehad dat werd geprint? Zoja, wat?
Ja Behoorlijk wat.

Laatst gewijzigd door Tavek : 30 September 2017 om 22:52.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 September 2017, 22:50   #64
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Komkomkom

Mij bekruipt uiteindelijk een soort deja-vu gevoelen.

Een meer-assige freesmachine is een wonderbaarlijk ding.Je stop er een groot stuk metaal in,je laat een CNC-programma erop los en een zekere tijd later is het betreffende blok metaal veranderd in een werkstuk.



Ten gronde is een 3D-printer iets dat gewoon omgekeerd werkt....van verspanend naar opbouwend....

Een gereedschap dat zeker markt zal veroveren in de werktuigmachine-markt.....niks meer.

Ik neem opzettelijk die freesmachine als voorbeeld.
Typische toepassing voor zo een machine,samen met een erosiemachine waar toepasselijk, is het vervaardigen van vormen (spuitgieten,vacuumvormen,gieten.....je bedenkt het maar).Ondanks de flexibiliteit die dit soort machinerie bood (je moest geen 500 gietvormen bestellen en wachten tot het uw beurt was om machinetijd te krijgen,eentje kon evengoed,binnen de maand) kwamen de Chinezen ,zowat 15 jaar geleden,en leverden desnoods 1 (één) gietvorm,vanuit China,in 3 weken,en tegen de helft van de prijs die je er alhier zou voor betalen aan de lokale vakman.Deze laatste werd dan gedegradeerd tot "installateur"....


....een waarschuwing die NOG MEER voor 3D printing kan gelden.....

Alieexpress nietwaar?
3D printen is op dit moment zeker niet goedkoper als frezen. De materiaalkost is gigantisch: voor een poederbed heb je snel 50-100 kg poeder nodig om te beginnen (veel recupereer je trouwens, maar het moet er wel zijn) en die poeders varieren tussen 50 en 200 euro per kg. En dan heb je nog machineuren, manuren, nabewerking, ovencyclus om te harden en porositeit weg te halen....

3D printen is dus op dit moment iets dat gebruikt wordt voor unieke stukken: matrijzen met koelkanalen die je niet kan maken met frezen, tandprothesen, heupprothezen op maat, enz....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 September 2017, 22:50   #65
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.881
Standaard

Titanium poeder gaat al snel richting 400 a 500 euro de kilo....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 September 2017, 22:53   #66
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.881
Standaard

Ohja, Belgie is wereldspeler kwa 3D printen he: 3D systems (layerwise), Materialise....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 October 2017, 17:48   #67
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.726
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja Behoorlijk wat.
Herhaling: welke producten/onderdelen ervan?
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 October 2017, 17:49   #68
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.726
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
3D printen is dus op dit moment iets dat gebruikt wordt voor unieke stukken: matrijzen met koelkanalen die je niet kan maken met frezen, tandprothesen, heupprothezen op maat, enz....
Dat is toch allemaal gewoon gietwerk?
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 October 2017, 23:02   #69
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dat is toch allemaal gewoon gietwerk?
3D printen heeft geen ene reet te maken met gietwerk.
(Polyurethaan flutschoenen mogelijk wel)
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 October 2017, 23:53   #70
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dat is toch allemaal gewoon gietwerk?
Ga jij conformal cooling channels gieten ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 October 2017, 21:50   #71
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Heeft er iemand hier een product/onderdeel ervan in huis - of ooit gehad dat werd geprint? Zoja, wat?
Ja

Meer dan een.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2017, 08:52   #72
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dat is toch allemaal gewoon gietwerk?
Is dit ook gewoon gietwerk?

https://www.youtube.com/watch?v=iQ4TCR9WoLY

Er zijn nu al ganse fabriekshallen met enkel 3d-printers.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 14:08   #73
Otherwise
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 November 2012
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Is dit ook gewoon gietwerk?

https://www.youtube.com/watch?v=iQ4TCR9WoLY

Er zijn nu al ganse fabriekshallen met enkel 3d-printers.

Gaat 5-assig frezen de wereld veranderen? Gaat draadvonkerosie de wereldveranderen? Neen. Gaat 3D-printen de wereld veranderen? Neen
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 16:19   #74
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Gaat 5-assig frezen de wereld veranderen? Gaat draadvonkerosie de wereldveranderen? Neen. Gaat 3D-printen de wereld veranderen? Neen
Neen.

Alleen is 3D printen een bijzonder eenvoudige manier om veel componenten gewoon op lokatie te maken.

Je hebt vaak een freesmachine, vonker, draaibank, enz...nodig om het vanuit blok te doen.

Vergeet ook echter niet dat die 3D geprinte stukken nog verre van de kwaliteit hebben die normaal gefreesde stukken bvb hebben.

Dus ik ga akkoord met u.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 19:15   #75
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.677
Standaard 3D-printen is een INDUSTRIELE aktiviteit!

Toevallig in het kanaal-Z nieuws van 6 oktober 17 was "materialize",de Leuvense 3D print pionier ,aan de beurt.

Deze mensen hebben ,behalve de uitbreidingen in Leuven zelf ook in Polen een grote 3D-print FABRIEK gezet.
Zo een fabriek is dus een grote ruimte met 3D-printers die in onderaanneming dingen maken voor klanten.Zoals er ook spuitgieters,metaalbewerkers........bestaan wordt 3D-printen geen "wereld-economie" veranderaar,maar een nieuwe vorm van stukken maken.

Zoals de CEO opmerkte : "mensen spuitgieten niet in hun keuken,drukken niet in hun keuken,waarom zouden ze 3D-prnten in hun keuken".

Het heeft enige tijd geduurd voor ook materialise dit inzag,maar ze gaan voluit voor groei als Industriele Producent van 3D geprinte stukken.

Er wordt,aldus het nieuwsitem,geschat dat binnen een paar decennia vele tientallen procenten van de "stukken" in de industrie via 3D-geprinte technologie gemaakt zal zijn....

(zoals,bvb tegenwoordig vele tientallen procenten van industriele kunststofonderdelen via spuitgiet-technologie vervaardigd worden,iets wat een 50-tal jaar geleden amper bestond)
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 6 October 2017 om 19:17.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 20:07   #76
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.881
Standaard

Materialse heeft net een fabriek in duitsland gekocht.

Je kunt al rieken wat er gebeurt met de productie he....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 08:40   #77
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Materialse heeft net een fabriek in duitsland gekocht.

Je kunt al rieken wat er gebeurt met de productie he....
Wat bedoelt ge?
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 11:03   #78
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.677
Standaard

Produktie gebeurt op de plaats waar dat economisch het meest logische is...
Doordat vervoer van (half-)afgewerkte stukken steeds duurder wordt,en ook steeds onhandiger,ziet het er eigenlijk niet zo slecht uit voor zogezegd "duurdere" landen,zolang het juridisch,sociaal en fiscaal kader,en de lokale marktomstandigheden(klandisie) redelijk blijven....

3D-printing is niet echt een "revolutie" maar is wel een mooi voorbeeld van een betrekkelijk nieuwe sector waar onze regio een rol in kan spelen,of gewoon wegjagen .......
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 7 October 2017 om 11:03.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 08:14   #79
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.726
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
3D printen heeft geen ene reet te maken met gietwerk.
(Polyurethaan flutschoenen mogelijk wel)
Gieten in mallen gaat veel sneller dan 3D printen.
En mallen zelfs meestal herbruikbaar.
Anders gezegd: economisch gezien krijgt de 3D printer een schop in zijn reet.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 October 2017, 19:00   #80
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Gieten in mallen gaat veel sneller dan 3D printen.
En mallen zelfs meestal herbruikbaar.
Anders gezegd: economisch gezien krijgt de 3D printer een schop in zijn reet.
3D-printen wordt dan ook voornamelijk gebruikt voor unieke stukken.

Of gaat gij een mal voor een nieuw model auto, of vliegtuig maken om die in de windtunnel te testen?
Ieder mens is uniek. Dan weet ge al direct waarvoor 3D-printen zijn nut heeft, en veel gebruikt wordt.
Met printen kan je trouwens zaken maken die met gieten onmogelijk zijn.

PS ge vergeet wel dat je eerst een mal moet maken voor je kan gieten. 3D-printen lijkt me heel nuttig te zijn om die mal (uniek exemplaar) te maken.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be