De ideale wereld

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Oneindige wijsheid en goedheid?

Iedereen vreest dus als ik afkom met mijn wereldregering voor één leider, dus voor het feit dat één persoon de wereld leidt en dit wijst er volgens mij op dat iedereen er zich onmiddellijk een beeld bij maakt van een gruwelijke dictator waarvoor we allemaal moeten werken als slaven ofzo?

Ik maak me dan de bedenking: het is niet omdat het in het verleden heel vaak/altijd zo is geweest dat als één iemand de leider werd dat hij dan een dictator werd, dat dat dan noodzakelijk altijd zo gaat zijn hé.
Bovendien gaat het om een heel andere situatie namelijk leider zijn over een land tegenover leiding zijn over de aarde. Volgens mij zijn er bij de laatste een aantal factoren die bij de eerste niet meespelen namelijk: als iemand een wereldleider is, wat heeft hij dan nog te verdienen? Wat kan hij zich dan nog meer wensen? Is er nog iets om meer te veroveren? Neen toch want hij heeft al alles!
Het enige wat hij dan nog niet heeft is de liefde van het volk ... en dat is dus ook het enige vlak waarop hij 'vooruitgang kan maken'. En om die liefde van het volk te verkrijgen moet je natuurlijk aardig zijn voor het volk.
Dat is de redenering die erachter zit.

Het beste dat zo'n leider kan doen is het algemeen belang laten primeren op het individueel belang.
Maar door dit te doen schop je al onmiddelijk tegen een hoop schenen (die van de minderheid die het anders wil)
Om die reden zal een leider ook altijd zowel geliefd als gehaat worden.
Probleem bij alle macht te leggen bij één persoon is dat deze na verloop van tijd er zelf wss van overtuigd raakt dat hij in alles gelijk heeft.
Vandaar dat ik denk dat een wereldregering (eenheid van bestuur ) best uitgevoerd wordt als een soort van federaal bestuur (al heeft dit uiteraard ook zijn nadelen).

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Het beste dat zo'n leider kan doen is het algemeen belang laten primeren op het individueel belang.
Maar door dit te doen schop je al onmiddelijk tegen een hoop schenen (die van de minderheid die het anders wil)
Om die reden zal een leider ook altijd zowel geliefd als gehaat worden.
Probleem bij alle macht te leggen bij één persoon is dat deze na verloop van tijd er zelf wss van overtuigd raakt dat hij in alles gelijk heeft.
Vandaar dat ik denk dat een wereldregering (eenheid van bestuur ) best uitgevoerd wordt als een soort van federaal bestuur (al heeft dit uiteraard ook zijn nadelen).

Jamaar de bedoeling is wel niet dat met die wereldregering alle besturen op landelijk, federaal, provinciaal en gemeentelijk niveau verdwijnen. Het gaat er eigenlijk gewoon om dat het een groep mensen is die moet zorgen dat die dingen waardoor een mens moet afzien en niet de kans krijgt gelukkig te zijn worden vermeden. Bijvoorbeeld ervoor zorgen dat iedereen drinkbaar water heeft, dat iedereen voldoende voedsel heeft, een deftige woonplaats enzovoort.
Dus het is niet de bedoeling dat ze bijvoorbeeld zouden kunnen bepalen dat morgen iedereen een rood pak draagt ofzo.

Ik weet eigenlijk niet wat je bedoelt met een soort van federaal bestuur.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik weet eigenlijk niet wat je bedoelt met een soort van federaal bestuur.

Wel ongeveer hetgeen hieronder staat

Jamaar de bedoeling is wel niet dat met die wereldregering alle besturen op landelijk, federaal, provinciaal en gemeentelijk niveau verdwijnen. Het gaat er eigenlijk gewoon om dat het een groep mensen is die moet zorgen dat die dingen waardoor een mens moet afzien en niet de kans krijgt gelukkig te zijn worden vermeden. Bijvoorbeeld ervoor zorgen dat iedereen drinkbaar water heeft, dat iedereen voldoende voedsel heeft, een deftige woonplaats enzovoort.
Dus het is niet de bedoeling dat ze bijvoorbeeld zouden kunnen bepalen dat morgen iedereen een rood pak draagt ofzo.

Komt je wss bekend voor

Wel fijn om af en toe een gelijkgezinde tegen te komen

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door skailimiet

[size=2]
...........................
kheb een abonnement genomen op dit topic srry BigF [/size]

Ik wens u veel plezier met dat abonnement maar ik zie niet in waarom u zich daarvoor bij mij moet verontschuldigen!

[skailimiet]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik wens u veel plezier met dat abonnement maar ik zie niet in waarom u zich daarvoor bij mij moet verontschuldigen!

omdat ik steeds jouw woorden citeer.

Als we er over eens zijn dat de populatie moet teruggedrongen worden; welke partij in belgie heeft dit in z'n agenda ?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door skailimiet

omdat ik steeds jouw woorden citeer.

Als we er over eens zijn dat de populatie moet teruggedrongen worden; welke partij in belgie heeft dit in z'n agenda ?

Voor zover ik weet geen één.
Integendeel zijn de meeste voorstander om kinderbijslag hoger te maken naarmate er meer kinderen komen
vb) voor het 1e 125€, voor het 2e 150€, voor het 3e 175€, enz...
Getallen kloppen niet helemaal maar dat is zowat de huidige manier van denken, terwijl net andersom logischer zou zijn indien men het hebben van een klein aantal kinderen zou willen aanmoedigen.
Ook qua belastingvoordelen werkt het systeem net omgekeerd.
Mensen met veel kinderen krijgen in veel gemeenten gratis huisvuilzakken.
Men wou toch afval voorkomen? dus weeral niet logisch.
Dus ja, laat de 1e verstandige partij haar programma in die zin aanpassen aub.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door skailimiet

omdat ik steeds jouw woorden citeer.

Als we er over eens zijn dat de populatie moet teruggedrongen worden; welke partij in belgie heeft dit in z'n agenda ?

Ieder mens is vrij (of zou dat moeten zijn) om zich voort te planten. En lieftst nog zo vaak hij wil.
Om de populatie (!!) terug te dringen moeten we dus rekenen op aids, vogelpest, pokken of een ander dodelijk en niet te stoppen beestje.
En daar ben ik van overtuigd dat dat er nog aan zit te komen.
De natuur (en daar behoren ook virussen toe) is zelfregulerend. Een teveel van een soort wordt op één of andere manier teniet gedaan. De mensheid staat vroeg of laat ook zoiets te wachten.
En dan is het helemaal gedaan met de ideale wereld.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Voor zover ik weet geen één.
Integendeel zijn de meeste voorstander om kinderbijslag hoger te maken naarmate er meer kinderen komen
vb) voor het 1e 125€, voor het 2e 150€, voor het 3e 175€, enz...
Getallen kloppen niet helemaal maar dat is zowat de huidige manier van denken, terwijl net andersom logischer zou zijn indien men het hebben van een klein aantal kinderen zou willen aanmoedigen.
Ook qua belastingvoordelen werkt het systeem net omgekeerd.
Mensen met veel kinderen krijgen in veel gemeenten gratis huisvuilzakken.
Men wou toch afval voorkomen? dus weeral niet logisch.
Dus ja, laat de 1e verstandige partij haar programma in die zin aanpassen aub.

Met logica ga je niet ver komen in deze wereld hoor!! Maar ik begrijp je punt.

P.s. De kindertjes van nu zijn de financiers van ons pensioen. Laat ons kweken! D�*t is logica.

[skailimiet]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat is inderdaad zo, maar volgens mij is daar amper aan te ontkomen. De samenleving evolueert zo snel (en onvoorspelbaar) dat voortijdig reageren veelal koffiedik kijken wordt. Schets de wereld even mocht 9/11 niet gebeurd zijn. Wie weet hoe het er dan uit gezien had. Wat als Durant indertijd haar snufferd had gehouden over de nachtvluchten? 'Kleine' oorzaken kunnen grote (onvoorspelbare) gevolgen hebben.
Lange-termijndenken wordt zeer, zeer moeilijk. Daarom ben ik voorstander van de Dehaene-doctrine; Los problemen op als ze zich stellen! Je kan een probleem niet oplossen als je niet zeker weet of het wel een probleem wordt. Dan ben je weer nutteloze arbeid aan't verrichten en dat was ook niet de bedoeling dacht ik...

mocht 9/11 niet gebeurd zijn, dan waren er geen belangenvermengingen in de wereld en was de usa een tof land!

durant : sinds wanneer bepaalt de politiek de multinationals wat te doen ? geld ! een bedrijf volgt toch de weg van het geld ?! de nachtvluchten problematiek was maar een splinster van de argumenten voor dhl om te verhuizen. Als het er al één was. Zulk bedrijf plant ook vooruit, zeker budgetair en zeker qua nachtvluchten; zij wisten al lang voor de heisa hier, dat ze hun maxima aan nachtvluchten zouden bereiken rond 2008.

dehaene-doctrine : komaan BigF dat kan je niet menen, zeg me dat je moe was die avond Het hele land lacht zich een augurk met die zin, wist je dat niet ? Bij dehaene ging het niet eens om lange-termijn denken, zelfs op korte-termijn werd weinig vooruit gedacht. Trouwens zulke uitspraken zijn media-spinsels, zonder al die microfonen zou hij dat nooit zeggen.

1 wereldleider kan echt niet indenbeginne. laten we de aarde gemakkelijk in 10 verdelen en van elk deel, 2 in de wereldtop steken. En verder hoop ik geen kapitalisme (en ook geen communisme zoals vroeger), maar eensgezindheid; de nodige functionele structuren natuurlijk, maar mensen die handelen vanuit een weten ipv te leven volgens de wet. anders zie ik het niet zitten. Vanuit de huidige plaag van het materialisme is een ideale wereld ondenkbaar.

verder wou ik nog de groeten doen aan BigF, satiper en groentje-18 [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by skailimiet on 13-09-2005 at 23:33
Reason: beetje overdreven
--------------------------------

mocht 9/11 niet gebeurd zijn, dan waren er geen belangenvermengingen in de wereld en was de usa een tof land!

durant : sinds wanneer bepaalt de politiek de multinationals wat te doen ? geld ! een bedrijf volgt toch de weg van het geld ?! de nachtvluchten problematiek was maar een splinster van de argumenten voor dhl om te verhuizen. Als het er al één was. Zulk bedrijf plant ook vooruit, zeker budgetair en zeker qua nachtvluchten; zij wisten al lang voor de heisa hier, dat ze hun maxima aan nachtvluchten zouden bereiken rond 2008.

dehaene-doctrine : komaan BigF dat kan je niet menen, zeg me dat je moe was die avond Het hele land lacht zich een augurk met die zin, wist je dat niet ? Bij dehaene ging het niet eens om lange-termijn denken, zelfs op korte-termijn werd weinig vooruit gedacht. Trouwens zulke uitspraken zijn media-spinsels, zonder al die microfonen zou hij dat nooit zeggen.

1 wereldleider kan echt niet indenbeginne. laten we de aarde gemakkelijk in 10 verdelen en van elk deel, 2 in de wereldtop steken. En verder hoop ik geen kapitalisme (en ook geen communisme zoals vroeger), maar eensgezindheid; de nodige functionele structuren natuurlijk, maar mensen die handelen vanuit een weten ipv te leven volgens de wet. anders zie ik het niet zitten. Vanuit de huidige plaag van het materialisme is een ideale wereld ondenkbaar.

verder wou ik nog de groeten doen aan BigF, satiper en groentje-18 [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

mocht 9/11 niet gebeurd zijn, dan waren er geen belangenvermengingen in de wereld en was de usa een tof land!

durant : sinds wanneer bepaalt de politiek de multinationals wat te doen ? geld ! een bedrijf volgt toch de weg van het geld ?! de nachtvluchten problematiek was maar een splinster van de argumenten voor dhl om te verhuizen. Als het er al één was. Zulk bedrijf plant ook vooruit, zeker budgetair en zeker qua nachtvluchten; zij wisten al lang voor de heisa hier, dat ze hun maxima aan nachtvluchten zouden bereiken rond 2008.

dehaene-doctrine : komaan BigF dat kan je niet menen, zeg me dat je moe was die avond Het hele land lacht zich een augurk met die zin, wist je dat niet ? Bij dehaene ging het niet eens om lange-termijn denken, zelfs op korte-termijn werd weinig vooruit gedacht. Trouwens zulke uitspraken zijn media-spinsels, zonder al die microfonen zou hij dat nooit zeggen.

1 wereldleider kan echt niet indenbeginne. laten we de aarde gemakkelijk in 10 verdelen en van elk deel, 2 in de wereldtop steken. En verder hoop ik geen democratie & geen kapitalisme (en ook geen communisme zoals vroeger), maar eensgezindheid; de nodige functionele structuren natuurlijk, maar mensen die handelen vanuit een weten ipv te leven volgens de wet. anders zie ik het niet zitten. Vanuit de huidige plaag van het materialisme is een ideale wereld ondenkbaar.

verder wou ik nog de groeten doen aan BigF, satiper en groentje-18 [/size]

[/edit]

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door skailimiet

............................................
dehaene-doctrine : komaan BigF dat kan je niet menen, zeg me dat je moe was die avond Het hele land lacht zich een augurk met die zin, wist je dat niet ? Bij dehaene ging het niet eens om lange-termijn denken, zelfs op korte-termijn werd weinig vooruit gedacht. Trouwens zulke uitspraken zijn media-spinsels, zonder al die microfonen zou hij dat nooit zeggen.
.............................................;

Ik vond de zinssnede "De Dehaene-doctrine" (ala Sus en Wis) al grappig genoeg.
Mensen die mij kennen weten trouwens dat ik de woorden "voorstander" en "Dehaene" nooit in één serieuze zin zou gebruiken.

[size=1]P.s. Ik ben elke avond moe....[/size]
[size=1] Slapeloosheid is een pest.[/size]

[size=1][/size]

[skailimiet]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ieder mens is vrij (of zou dat moeten zijn) om zich voort te planten. En lieftst nog zo vaak hij wil.
Om de populatie (!!) terug te dringen moeten we dus rekenen op aids, vogelpest, pokken of een ander dodelijk en niet te stoppen beestje.
En daar ben ik van overtuigd dat dat er nog aan zit te komen.
De natuur (en daar behoren ook virussen toe) is zelfregulerend. Een teveel van een soort wordt op één of andere manier teniet gedaan. De mensheid staat vroeg of laat ook zoiets te wachten.
En dan is het helemaal gedaan met de ideale wereld.

ieder mens zou moeten beseffen dat voortplanting niet iets is om te doen omdat : het mezelf gelukkiger zou kunnen maken of om de relatie te redden, of om eender welke reden dan ook, behalve uit een pure liefde van twee mensen die een kind als het summum van hun wederzijdse liefde ervaren. Misschien ook als je hormonen echt de pan uit swingen.
Dus ik ben niet voor meer btw op condooms, integendeel : geen btw ! Een sensibiliseringscampagne wil ik ! nu !
Het probleem is dat we de natuur vernietigen, aan een hoog tempo. De natuur denkt niet, het is een systeem met oorzaak en gevolg. We kunnen op zulke drama's niet rekenen, tot dusver maakt een half-miljard mensen niet veel meer verschil tov de gehele populatie.

[skailimiet]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik vond de zinssnede "De Dehaene-doctrine" (ala Sus en Wis) al grappig genoeg.
Mensen die mij kennen weten trouwens dat ik de woorden "voorstander" en "Dehaene" nooit in één serieuze zin zou gebruiken.

[size=1]P.s. Ik ben elke avond moe....[/size]
[size=1]Slapeloosheid is een pest.[/size]

pfffww goed nieuws ! ik vreesde al dat je om een voorbeeld ging vragen en ik kon er niet onmiddellijk eentje bedenken.

dus BigF ne knoop erin, geen SmallF'jes op het forum hé. Dat is niet naar het gedachtengoed van de ideale wereld.

is geboorteperking dan weer enkel iets voor de communisten ? ik ken echt geen partij die dat punt heeft.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by skailimiet on 14-09-2005 at 00:01
Reason: communisten
--------------------------------

pfffww goed nieuws ! ik vreesde al dat je om een voorbeeld ging vragen en ik kon er niet onmiddellijk eentje bedenken.

dus BigF ne knoop erin, geen SmallF'jes op het forum hé. Dat is niet naar het gedachtengoed van de ideale wereld.

is geboorteperking dan weer enkel iets voor de communisten ? ik ken echt geen partij die dat punt heeft.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

pfffww goed nieuws ! ik vreesde al dat je om een voorbeeld ging vragen en ik kon er niet onmiddellijk eentje bedenken.

dus BigF ne knoop erin, geen SmallF'jes op het forum hé. Dat is niet naar het gedachtengoed van de ideale wereld.[/size]

[/edit]

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door skailimiet

ieder mens zou moeten beseffen dat voortplanting niet iets is om te doen omdat : het mezelf gelukkiger zou kunnen maken of om de relatie te redden, of om eender welke reden dan ook, behalve uit een pure liefde van twee mensen die een kind als het summum van hun wederzijdse liefde ervaren. Misschien ook als je hormonen echt de pan uit swingen.
Dus ik ben niet voor meer btw op condooms, integendeel : geen btw ! Een sensibiliseringscampagne wil ik ! nu !
Het probleem is dat we de natuur vernietigen, aan een hoog tempo. De natuur denkt niet, het is een systeem met oorzaak en gevolg. We kunnen op zulke drama's niet rekenen, tot dusver maakt een half-miljard mensen niet veel meer verschil tov de gehele populatie.

Eén woord: paringsdrang.

Als zelfs een half miljard mensen niet veel verschil maken ga je met je (btw-vrije) condooms ook niet echt een ommekeer teweegbrengen.
Beste remedie tegen de onstelpbare voortplanting in derde-wereldlanden: Kabeltelevisie.
Er zal heel wat minder afgeneukt worden als men er ook vanuit de hangmat op tv naar kan kijken! Succes gegarandeerd!

[skailimiet]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Eén woord: paringsdrang.

Als zelfs een half miljard mensen niet veel verschil maken ga je met je (btw-vrije) condooms ook niet echt een ommekeer teweegbrengen.
Beste remedie tegen de onstelpbare voortplanting in derde-wereldlanden: Kabeltelevisie.
Er zal heel wat minder afgeneukt worden als men er ook vanuit de hangmat op tv naar kan kijken! Succes gegarandeerd!

nee paringsdrang is hormonen en paringsdrang is op zich niet erg, als er maar terruggetrokken wordt, condooms, pil, verkeerd, maakt niet uit.

kabeltv

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door skailimiet

nee paringsdrang is hormonen en paringsdrang is op zich niet erg, als er maar terruggetrokken wordt, condooms, pil, verkeerd, maakt niet uit.

kabeltv

Ooit geprobeerd?

[skailimiet]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ooit geprobeerd?

voor het zingen de kerk uit ? ja, waarom ?

het verbaast me dat het niet bij de groenen op de agenda staat, blabla boem en eruit !

[satiper]

De ideale wereld, een thread van 2005 ondertussen.
We zijn nu 2017.
Is er op z'n minst vooruitgang (richting ideale wereld)?
Vast wel op sommige vlakken, maar ook achteruitgang op andere vlakken.
Positief en negatief op de balans en naar waar slaat de naald door?
Moeilijk om dit met grote stelligheid of zekerheid te zeggen.
Ieder kan echter wel een persoonlijke inschatting geven (akkoord, gebaseerd op aanvoelen, niet echt wetenschappelijk, maar wat als een grote meerderheid naar een bepaalde richting neigt, zou dat toch geen indicatie zijn)?
Persoonlijk heb ik het gevoel dat de balans over die decade niet echt positief is, ik heb eerder het gevoel dat het globale bilan negatief is.
Is het juist dat we ondanks de vlucht van wetenschap en techniek er niet echt in slagen om het lot van de mensheid drastisch (evenredig met de evolutie van wetenschap en techniek) te verbeteren?
Wat is jullie mening?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ooit geprobeerd?

Nooit anders gedaan.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

De ideale wereld, een thread van 2005 ondertussen.
We zijn nu 2017.
Is er op z'n minst vooruitgang (richting ideale wereld)?
Vast wel op sommige vlakken, maar ook achteruitgang op andere vlakken.
Positief en negatief op de balans en naar waar slaat de naald door?
Moeilijk om dit met grote stelligheid of zekerheid te zeggen.
Ieder kan echter wel een persoonlijke inschatting geven (akkoord, gebaseerd op aanvoelen, niet echt wetenschappelijk, maar wat als een grote meerderheid naar een bepaalde richting neigt, zou dat toch geen indicatie zijn)?
Persoonlijk heb ik het gevoel dat de balans over die decade niet echt positief is, ik heb eerder het gevoel dat het globale bilan negatief is.
Is het juist dat we ondanks de vlucht van wetenschap en techniek er niet echt in slagen om het lot van de mensheid drastisch (evenredig met de evolutie van wetenschap en techniek) te verbeteren?
Wat is jullie mening?

Er is toch al een gelijknamig programmaatje op T.V.
We zijn toch op de goede weg, niet ?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Er is toch al een gelijknamig programmaatje op T.V.
We zijn toch op de goede weg, niet ?

Dat programmaatje mag er wat mij betreft best wezen, al was het maar omdat ze maken dat er al eens kan gelachen worden (ik kan hun humor meestal wel smaken met andere woorden – wel lange tijd geen mini moefti meer gezien, wat wel een gemis is natuurlijk

Dat ze er de titel van mijn thread voor ingepikt hebben, tja ik hoor sommigen hier al denken 'wat kan je anders verwachten van die linkiewinkies'

Enfin, alle hulp is welkom zeker? Van welke aard ook en uit welke vreemde richting ze ook moge komen.

Mag ik dan concluderen dat jij de tendens eerder als positief aanvoelt?