Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 October 2017, 23:57   #40601
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Nadat Lowie Kators omstreks 1700 de verovering van de Elzas afrondde, duurde het niet heel lang of de Duitsers namen daar een Franse identiteit aan. Toen Bismarck in 1870 de Elzas dan weer terugnam duurde het weer niet lang of de Fransen werden er Pruisen. En nu zijn de Elzassers sinds 1918 weer vlijtige Fransen. De aanpassingen zijn hooguit een kwestie van 1 of hooguit twee generaties. Ach en ach. De machthebbers bespelen het klootjesvolk toch hoe ze willen.
Toch hebben de Engelsen de Ieren niet kunnen omtoveren tot Britten. En Franco faalde ook om de Catalanen op te laten gaan in de Castiliaanse natie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2017, 09:41   #40602
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toch hebben de Engelsen de Ieren niet kunnen omtoveren tot Britten.
De Engelsen hebben de Ieren wel kunnen omtoveren in Engelstaligen.....
(En volgens de Fransen is taal wel het belangrijkste identitair gegeven....)

Citaat:
En Franco faalde ook om de Catalanen op te laten gaan in de Castiliaanse natie.
Ga dat eens vertellen aan Verhofstadt die in het Europees parlement beweerde dat dat referendum werd gemanipuleerd.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 23:19   #40603
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
De Engelsen hebben de Ieren wel kunnen omtoveren in Engelstaligen.....
(En volgens de Fransen is taal wel het belangrijkste identitair gegeven....)
En de Ieren namen de vrijheid de visie van de Fransen vierkant naast zich neer te leggen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 02:06   #40604
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En de Ieren namen de vrijheid de visie van de Fransen vierkant naast zich neer te leggen.
Ze namen de vrijheid van kulturele genocide te plegen:
De Britse machthebbers vestigden het Engels als de enige officiële taal van Ierland. De verboden katholieke kerk steunde het Iers aanvankelijk door de zielzorg vanaf het Europese vasteland te laten bedrijven met daar opgeleide Ierssprekende missionarissen, als regel vluchtelingen die als dienaren van vreemde staatsmachten in Ierland werden vervolgd, maar toen de Britse overheid de rooms-katholieke kerk na 1800 weer erkende, ging zij het Engels steunen omdat zij daarmee haar positie in het gehele Verenigd Koninkrijk dacht te kunnen versterken.
Tot overmaat van ramp zag de Ierse nationalistenleider Dónall Ó Conaill (Daniel O'Connell) geen toekomst voor het Iers, en zette hij in op de Engelssprekende stedelingen, met name die in Dublin, omdat hij de weg naar autonomie van Ierland alleen geplaveid zag via een moderne Engelstalige generatie en het parlement in Londen.
Op dat moment was het Iers nog altijd de meest gesproken taal in Ierland. Toen rond 1830 de algemene leerplicht werd ingevoerd, werd ook het Engels voorgeschreven als de enige onderwijstaal. Ook ouders die zelf geen woord Engels spraken, vroegen onderwijzers hun kinderen te straffen als ze op school Iers gebruikten.
Sindsdien halveerde per generatie het aantal Ierstaligen en verschoof de grens tussen uitsluitend Engelstalige en tweetalige/Ierstalige gebieden steeds meer naar het westen.


Een zeer schrijnend verhaal.....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Iers
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 7 October 2017 om 02:07.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 11:46   #40605
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ze namen de vrijheid van kulturele genocide te plegen:
Helemaal niet, de huidige taalsituatie is het resultaat van een genadeloze politiek van de Britten. Het ultieme doel niet alleen de taalkundige maar ook etnische assimilatie van de Ieren.

Of gaat u ook beweren dat het verdwijnen van de volkstaal in Frans-Vlaanderen louter en alleen het resultaat is van "de vrijheid" om naar het Frans over te stappen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 14:40   #40606
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ze namen de vrijheid van kulturele genocide te plegen:
De Britse machthebbers vestigden het Engels als de enige officiële taal van Ierland. De verboden katholieke kerk steunde het Iers aanvankelijk door de zielzorg vanaf het Europese vasteland te laten bedrijven met daar opgeleide Ierssprekende missionarissen, als regel vluchtelingen die als dienaren van vreemde staatsmachten in Ierland werden vervolgd, maar toen de Britse overheid de rooms-katholieke kerk na 1800 weer erkende, ging zij het Engels steunen omdat zij daarmee haar positie in het gehele Verenigd Koninkrijk dacht te kunnen versterken.
Tot overmaat van ramp zag de Ierse nationalistenleider Dónall Ó Conaill (Daniel O'Connell) geen toekomst voor het Iers, en zette hij in op de Engelssprekende stedelingen, met name die in Dublin, omdat hij de weg naar autonomie van Ierland alleen geplaveid zag via een moderne Engelstalige generatie en het parlement in Londen.
Op dat moment was het Iers nog altijd de meest gesproken taal in Ierland. Toen rond 1830 de algemene leerplicht werd ingevoerd, werd ook het Engels voorgeschreven als de enige onderwijstaal. Ook ouders die zelf geen woord Engels spraken, vroegen onderwijzers hun kinderen te straffen als ze op school Iers gebruikten.
Sindsdien halveerde per generatie het aantal Ierstaligen en verschoof de grens tussen uitsluitend Engelstalige en tweetalige/Ierstalige gebieden steeds meer naar het westen.


Een zeer schrijnend verhaal.....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Iers
Denk dat niet de Britten de hoofdschuldige zijn voor de decimering van het aantal moedertaal sprekers maar de Ieren zelf. Nog steeds is er weerstand tegen de Ierse taal binnen Ierland zelf. Na de onafhankelijkheid is Iers als eerste taal uitgeroepen, maar de meesten spreken het slecht of niet, ondanks dat iedereen op school les krijgt in de Ierse taal. De Ierse taal is verworden tot een soort folklore met een groen randje. Best wel zonde van zo'n mooie taal!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 19:05   #40607
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet, de huidige taalsituatie is het resultaat van een genadeloze politiek van de Britten. Het ultieme doel niet alleen de taalkundige maar ook etnische assimilatie van de Ieren.

Of gaat u ook beweren dat het verdwijnen van de volkstaal in Frans-Vlaanderen louter en alleen het resultaat is van "de vrijheid" om naar het Frans over te stappen?
De Britten hebben naar wat ik zag in Ierland nooit echt volledige grip gekregen op de Ieren, de katholieke kerk is altijd oppermachtig gebleven. De "Teach Pobail " zitten altijd vol op zaterdagavond maar de "Teampall" zijn tamelijk leeg wat ik toen zag in de republiek.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 22:53   #40608
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet, de huidige taalsituatie is het resultaat van een genadeloze politiek van de Britten. Het ultieme doel niet alleen de taalkundige maar ook etnische assimilatie van de Ieren.
Ik ga dat zeker niet tegenspreken, maar dat is de helft van het verhaal.
Uit mijn Wikicitaat blijkt overduidelijk dat het Gaelic de Ieren allemaal niet zoveel kon schelen en dat ze platweg hun taalbroek afdeden voor de Engelsen.
Dat standpunt van de "nationalistische" leider Daniel O'Connell is in dat verband toch ronduit verbijsternd !
Waar zaten de Ierse taalminnaars (in tegenstelling tot de Vlaamse beweging) toen het erop aan kwam ?
Was daar ook een taalstrijd zoals wij die gekend hebben ?

Citaat:
Of gaat u ook beweren dat het verdwijnen van de volkstaal in Frans-Vlaanderen louter en alleen het resultaat is van "de vrijheid" om naar het Frans over te stappen?
Zeker niet! We kunnen overal vaststellen dat de taalpolitiek, met als allesbepalende faktor voertaal van het onderwijs, bepalend is voor de taalevolutie en de toekomstige levensvatbaarheid van een taal. De volkstaal kan nooit op tegen de onderwijstaal. Jammer!
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 7 October 2017 om 23:07.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 23:06   #40609
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De Britten hebben naar wat ik zag in Ierland nooit echt volledige grip gekregen op de Ieren, de katholieke kerk is altijd oppermachtig gebleven. De "Teach Pobail " zitten altijd vol op zaterdagavond maar de "Teampall" zijn tamelijk leeg wat ik toen zag in de republiek.
De Britten hebben van de Ieren echter wel in de Angelsaksische wereld gedreven en het enige wat de Ieren onderscheidt van de Australiërs, Canadezen, Britten, Amerkanen is hun accent.
Gij brengt hier nu het religieuze te berde, maar hun katholiek zijn maakt dat hen als gemeenschap niet uniek in tegenstelling tot hun eigen taal.
De eigen taal blijft voor mij dan ook de belangrijkste kulturele determinant.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 10:12   #40610
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
De Britten hebben van de Ieren echter wel in de Angelsaksische wereld gedreven en het enige wat de Ieren onderscheidt van de Australiërs, Canadezen, Britten, Amerkanen is hun accent.
Gij brengt hier nu het religieuze te berde, maar hun katholiek zijn maakt dat hen als gemeenschap niet uniek in tegenstelling tot hun eigen taal.
De eigen taal blijft voor mij dan ook de belangrijkste kulturele determinant.
Het katholiek zíjn, de Ierse taal en cultuur zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden in Ierland.
Veel religieuze gezangen ziijn in de Ierse taal en worden als zodanig ook erkend door de katholieke kerk. Ook de liturgie is vaak in het Iers in de Gaeltachtaí.


Hun taal is niet zo uniek, het Gaelic in Schotland (Gaeilge na hAlban) en ierland (Gaeilge) verhouden zich als Afrikaans ten opzichte van Nederlands en waren oorspronkelijk hetzelfde. De spellinghervorming van 1948 zorgde voor verdere verwijdering van de schrijfwijzen van de twee talen, maar dat is detail.

De Ieren zijn erg gemakzuchtig als het gaat om hun eigen taal. Ze hebben lange tijd een dubbele houding aangenomen wanneer het gaat om hun eigen taal. Ze zijn alweer bijna 100 jaar onafhankelijk met een gefaald taalbeleid als het gaat om de Ierse taal, lijkt een beetje op Brussel.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 8 October 2017 om 10:22.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 14:56   #40611
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ik ga dat zeker niet tegenspreken, maar dat is de helft van het verhaal.
Uit mijn Wikicitaat blijkt overduidelijk dat het Gaelic de Ieren allemaal niet zoveel kon schelen en dat ze platweg hun taalbroek afdeden voor de Engelsen.
Dat standpunt van de "nationalistische" leider Daniel O'Connell is in dat verband toch ronduit verbijsternd !
Waar zaten de Ierse taalminnaars (in tegenstelling tot de Vlaamse beweging) toen het erop aan kwam ?
Was daar ook een taalstrijd zoals wij die gekend hebben ?
Als u met zulke vragen zit, kunt u zeker niet terecht oordelen. Toch schijnt u dat te doen!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 14:57   #40612
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Het katholiek zíjn, de Ierse taal en cultuur zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden in Ierland. .
Dat is niet correct. De eerste stoot naar de herwaardering van het Gaelic kwam niet uit katholieke hoek, maar verbazend genoeg uit anglicaanse middens.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 15:00   #40613
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Veel religieuze gezangen ziijn in de Ierse taal en worden als zodanig ook erkend door de katholieke kerk. Ook de liturgie is vaak in het Iers in de Gaeltachtaí.
De katholieke Kerk neemt daarbij geen politiek standpunt in. Sedert Vaticanum II brengt ze de liturgie in de volkstaal van een bepaalde streek. In de Ierssprekende gebieden van Ierland is dat vanzelfsprekend in het Iers. In de Engelstalige gebieden het Engels. In Ierland is dat evenwel niet echt exclusief. In België dan weer wel, omdat de Kerk zich wil houden aan de strikte taalwet. Hierdoor moeten parochiemissen in de officiële taal van de regio (daarom werden indertijd de Franstalige missen aan de kust afgeschaft).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 15:01   #40614
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De Ieren zijn erg gemakzuchtig als het gaat om hun eigen taal. Ze hebben lange tijd een dubbele houding aangenomen wanneer het gaat om hun eigen taal. Ze zijn alweer bijna 100 jaar onafhankelijk met een gefaald taalbeleid als het gaat om de Ierse taal, lijkt een beetje op Brussel.
Alles heeft ook te maken met de economische realiteit. De Ierstalige gebieden zijn dunbevolkt en economisch van weinig of geen tel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 19:18   #40615
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is niet correct. De eerste stoot naar de herwaardering van het Gaelic kwam niet uit katholieke hoek, maar verbazend genoeg uit anglicaanse middens.
Denk zelf eerder aan de Ulster Schotse protestanten in plaats van de Anglicanen. De bijbelvertaling was al eerder bekend in Schotland in Scots Gaelic. Het is ook allemaal heel dubbel...

Verder is naar mijn idee de opstand tegen de Britten belangrijker voor het Iers dan het feit dat er ook Protestanten en Anglicanen in ierland zijn met een Gaelic achtergrond.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 8 October 2017 om 19:30.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 19:23   #40616
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Denk zelf eerder aan de Ulster Schotse protestanten in plaats van de Anglicanen. De bijbelvertaling was al eerder bekend in Schotland in Scots Gaelic. Het is ook allemaal heel dubbel...
In tegenstelling tot de Ieren zijn de Schotten overgegaan tot het protestantisme. Niet het anglicanisme, maar wel het calvinisme. Om de massa's van toen te bereiken, kon men niet anders dan Gaelic gebruiken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 19:25   #40617
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Alles heeft ook te maken met de economische realiteit. De Ierstalige gebieden zijn dunbevolkt en economisch van weinig of geen tel.
Het "veriersen" zal in de steden moeten gebeuren, de Gaeltachtaí zijn nu folkloristische reservaten aan het worden, inderdaad zonder betekenis.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 19:32   #40618
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Het "veriersen" zal in de steden moeten gebeuren, de Gaeltachtaí zijn nu folkloristische reservaten aan het worden, inderdaad zonder betekenis.
Weinig kans dat dit erin zit. Engelstalige Ieren vinden over het algemeen het Iers wel behorend tot hun traditie, maar dan eerder voor folklore. Daarnaast blijft er een belangrijke struikelsteen: de primauteit van de dialecten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 19:39   #40619
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Weinig kans dat dit erin zit. Engelstalige Ieren vinden over het algemeen het Iers wel behorend tot hun traditie, maar dan eerder voor folklore. Daarnaast blijft er een belangrijke struikelsteen: de primauteit van de dialecten.
Er zijn wel Neo Gaeltachtaí aan het ontstaan en Ierstalige scholen, maar het gaat heel langzaam op deze manier.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 19:44   #40620
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In tegenstelling tot de Ieren zijn de Schotten overgegaan tot het protestantisme. Niet het anglicanisme, maar wel het calvinisme. Om de massa's van toen te bereiken, kon men niet anders dan Gaelic gebruiken.
Het oude koninkrijk van de Dál Riata omvatte naast de Schotse eilanden ook Ulster. De strijd tussen Ulster en de rest van Ierland is heel oud. Er is ook een soort gezegde : De Ieren verlieten Ierland en kwamen later terug van Schotland en toen begonnen de problemen...
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be