Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat meer is, Servië beschouwt Kosovo tot op heden nog steeds als een integraal deel van de eigen staat. Voor Servië is Kosovo niet onafhankelijk.

ter bevestiging


Voivodina en Kosovo maakten deel uit van Servië in de socialistische federatie van Joegoslavië.

De Kosovo werd via de "Vrede van London" (1913) aan Servië toegewezen als een integraal onderdeel van ...Servië. Albanië daarentegen werd onafhankelijk verklaard.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Omdat de Kosovaren (voor 95 procent etnische Albanezen) gewelddadig en politiek werden onderdrukt door de Serviërs en dus recht hadden op extern zelfbeschikkingsrecht.

De Catalanen hebben sinds de post-Franco democratie in Spanje wél verregaande autonomie gekregen (intern zelfbeschikkingsrecht), hebben wél gelijke rechten en zijn wél evenredig vertegenwoordigd in het Spaanse bestuur en hebben bijgevolg dus geen extern zelfbeschikkingsrecht conform resolutie 1514.

Resolutie 1514 gaat over kolonialisme. Natuurlijk heeft dat niks van doen met Catalonie, maar evenmin met Kosovo.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Resolutie 1514 gaat over kolonialisme. Natuurlijk heeft dat niks van doen met Catalonie, maar evenmin met Kosovo.

Je kan op ruwweg 3 manieren onafhankelijk worden:

1) Volledig legaal (cfr grondwet) of met wederzijdse instemming
2) Eénzijdig legaal in geval van kolonisatie of onderdrukking
3) Eénzijdig militair

Kosovo zit tussen 2 en 3.

Maar elk van de 3 gevallen zijn mogelijk.

[Tavek]

Aangezien er geen sprake is van kolonisatie of onderdrukking in Catalonie blijven er nog maar twee over he.

Welke wordt het !

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is net alsof de hele 5% staatsnationalisten die dit forum rijk is plots in groep is wakker geworden. Hoe zou d?*t komen?

Klopt. Euforie alom. Wanneer iemand van dit zootje een pro-Spanje berichtje plaatst wordt hij/zij onmiddellijk bijgetreden door een andere belgicist. Er loopt hier zelfs een pipo rond die zich kreupel gaat lachen als art. 155 van kracht wordt. Dat er dan onvermijdelijk zware rellen zullen uitbreken waarbij zwaargewonden of doden zullen mee gepaard gaan is de minste van zijn zorgen. De man zegt ook dat de toekomst van zijn kinderen belangrijker is dan de autonomie van Catalonië. Van egoIsme gesproken!

De aanvoerders van de belgicisten rijden op een paard uit de film "Monty Python and the holy grail". Gelukkig hebben zij geen enkele invloed op de gebeurtenissen waarvan niemand de uitkomst kent. Maar dat ze in hun nopjes zouden zijn bij zware rellen is een feit. De voorvechters van meer autonomie zijn hun onbekend maar het gedacht alleen al dat er op volksnationalisten gemot wordt bezorgt hen een orgasme. Wat vandaag in Barcelona gebeurt kan morgen ook in Antwerpen is hun leuze. De vergelijking gaat niet volledig op maar de intentie is er waarschijnlijk wel. Wait and see.

[Pandareus]

DS maakte een analyse waarom Rajoy het spel zo principieel speelt.

De Spaanse premier Mariano Rajoy speelt met het idee om artikel 155 in werking te zetten. Over een dialoog met Catalonië zegt hij niets. Rajoy kan zich niet permitteren om de softie te zijn.

De Spaanse regering wijkt geen duimbreed van haar standpunt. Haar bewegingsruimte wordt bepaald door de wetteksten. Daarin staat – vrij vertaald – dat Spanje een ondeelbare eenheid is en dat iemand die de onafhankelijkheid uitroept een strafbare daad stelt.

Premier Mariano Rajoy heeft nu aan de Catalaanse minister-president gevraagd of hij gisteravond wel of niet de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen. Daarover bestaat nogal wat verwarring. Carles Puigdemont had gisteravond in het Catalaanse parlement meegedeeld dat hij het mandaat had om de onafhankelijkheid van Catalonië uit te roepen, maar dat hij vroeg om enkele weken te wachten zodat er nog ruimte is voor onderhandelingen met de centrale regering in Madrid. Later ondertekende hij het document dat de onafhankelijkheid van Catalonië uitroept. Nog later liet een woordvoerder van de Catalaanse regering weten dat die ondertekening een ‘symbolische daad’ was.

Er hangt dus een dikke nevel over de wettelijke vraag of Catalonië zich nu van Spanje heeft afgescheurd. In zijn statement vanochtend zei premier Rajoy dat hij aan de Catalanen heeft gevraagd om duidelijkheid te scheppen. Op basis van dat antwoord, kan de Spaanse regering verdere stappen nemen.

Madrid hoort de vraag om dialoog niet

Een ding is alvast wél duidelijk: het tweede gedeelte van de toespraak van de Catalaanse minister-president, namelijk dat stuk waarin hij oproept tot dialoog met de Spaanse regering, is in Madrid in dovemansoren gevallen. Zij maakt zich klaar om de duimschroeven boven te halen om de separatistische Catalanen te tonen dat de Spaanse wetten geen vodje papier zijn.

De formele vraag aan Catalonië wat het schouwspel van gisteravond precies betekende, is de eerste noodzakelijke stap om artikel 155 in werking te stellen. Daarmee kan Madrid een aantal regionale bevoegdheden in handen nemen om de autonome regio weer op het wettelijke pad te brengen.

Waarom speelt premier Rajoy het zo hard?

In eerste instantie heeft hij de wet aan zijn kant. De Catalaanse regering heeft eenzijdig de onafhankelijkheid uitgeroepen, terwijl de rechters van het Grondwettelijk Hof haar duidelijk hadden gemaakt dat ze ongrondwettelijk handelden. De Spaanse premier is trouwens een jurist in hart en nieren. De letter van de wet is de leidraad van zijn handelingen.

Mariano Rajoy is ook het boegbeeld van een partij die voor de eenheid van Spanje staat. De Partido Popular biedt onder haar rechtervleugel onderdak aan mensen voor wie een federaal Spanje onbespreekbaar is. Mocht Rajoy ook maar een duimbreed toegeven aan de separatisten, dan krijgt hij geheid een storm van protest over zich tijdens de partijvergaderingen van de PP. De Partido Popular is trouwens niet de enige die de afscheuring van Spanje geen goed idee vindt. De meeste Spanjaarden, buiten Catalonië, begrijpen niet waarom de Catalanen zo nodig op eigen benen willen staan. Om maar te zeggen: Rajoy heeft een groot draagvlak voor zijn principiële houding.

Mariano Rajoy is ook een politicus. In zijn strijd met de Catalaanse minister-president Puigdemont kijken ambitieuze jonge honden over zijn schouder toe. Hij kan zich niet permitteren om de softie te zijn en mee te gaan op het pad dat de Catalaanse separatisten willen volgen. Hij moet met een rechte rug en met de wetboek in de hand op zijn standpunt blijven staan, en eisen dat de Catalaanse minister-president Puigdemont eerst de wet moet respecteren vooraleer hij aan tafel mag zitten.

Wat gaat er nu gebeuren?

Premier Rajoy wacht op het ondubbelzinnige antwoord van de Catalaanse regering op de vraag of ze de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen. Mocht dat antwoord ja zijn (dat wordt spannend: willen de Catalanen de mist rond hun onafhankelijkheidsverklaring optrekken?), dan kan premier Rajoy aan de senaat de toestemming vragen om artikel 155 in werking te stellen, waarmee Madrid een aantal bevoegdheden van de Catalaanse autoriteiten tijdelijk naar zich toe kan trekken.

bron : http://www.standaard.be/cnt/dmf20171011_03125386

Zal Puigdemont het ondubbelzinnig antwoord geven waar Rajoy naar vraagt ? Dan weet hij 100% zeker dat art 155 zal ingeroepen worden en dan is zijn carrière over. Zal hij het bij een diplomatiek antwoord houden ? Bij wat intenties en vragen naar dialoog ? Dan kan hij Rajoy zijn reden tot activering van 155 voor zijn neus wegkapen.

[De schoofzak]

De reactie van de EU is andermaal teleurstellend.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171011_03125437

Ik zie geen aanbod om te helpen een dialoog op te starten.

Evengoed zie ik niet in waarom Puigdemont tussen nu en enkele weken een antwoord zou geven op de non-vraag van de zoon van Franco.
Rustig afwachten en blijven herhalen: wij willen een opbouwende dialoog in een democratische sfeer zonder militaire dreigementen ... bla bla ....

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is er ondertussen al een doorbraak ?

Reeds jaren 24/7 online beschikbaar. Hier een goeie van Derk Jan Eppink:

Het moreel failliet van de ‘Europese waarden’

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Klopt. Euforie alom. Wanneer iemand van dit zootje een pro-Spanje berichtje plaatst wordt hij/zij onmiddellijk bijgetreden door een andere belgicist. Er loopt hier zelfs een pipo rond die zich kreupel gaat lachen als art. 155 van kracht wordt. Dat er dan onvermijdelijk zware rellen zullen uitbreken waarbij zwaargewonden of doden zullen mee gepaard gaan is de minste van zijn zorgen. De man zegt ook dat de toekomst van zijn kinderen belangrijker is dan de autonomie van Catalonië. Van egoIsme gesproken!

De aanvoerders van de belgicisten rijden op een paard uit de film "Monty Python and the holy grail". Gelukkig hebben zij geen enkele invloed op de gebeurtenissen waarvan niemand de uitkomst kent. Maar dat ze in hun nopjes zouden zijn bij zware rellen is een feit. De voorvechters van meer autonomie zijn hun onbekend maar het gedacht alleen al dat er op volksnationalisten gemot wordt bezorgt hen een orgasme. Wat vandaag in Barcelona gebeurt kan morgen ook in Antwerpen is hun leuze. De vergelijking gaat niet volledig op maar de intentie is er waarschijnlijk wel. Wait and see.

Geef toe, een eerder ontgoochelende dag gisteren voor de Vlaams-nationalistjes van allerlei pluimage. Eerder zelfs een bittere dag.

Troost u, volgende zondag gaat het heel mooi weer worden.

[Anselmo]

504

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Naast het feit dat er voor Catalonië geen sprake is van kolonisatie of onderdrukking heeft Catalonië geen internationale steun (wat Kosovo wel heeft).

Catalonië zal dus niet onafhankelijk worden. Helaas pindakaas.

Het is ontstellend te moeten vaststellen dat men vandaag niet meer weet wat de "Spaanse Burgeroorlog" teweeg heeft gebracht en wat dat voor de Catalaanse bevolking heeft betekend.
Neem 5 minuten tijd en neem kennis van dit :

https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Burgeroorlog

Catalonië is - na Galicië, Asturië en het Baskenland,- eerst in 1939 door de nationalisten - een verzameling van de carlisten, falangisten, alfonsistische monarchisten, de Katholieke Kerk (Opus Dei) en rechtse officieren - veroverd na verbitterde gevechten en de bombardementen door Mussolini/Hitler.

Al in 1931 verklaarden de fascistische falangisten dat Catalonië nooit onafhankelijk mocht zijn.

Tot op heden blijven zij hun politiek trouw gebleven dank zij hun erfgenamen in het Koninklijk Paleis en de regering

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De reactie van de EU is andermaal teleurstellend.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171011_03125437

Ik zie geen aanbod om te helpen een dialoog op te starten.

Evengoed zie ik niet in waarom Puigdemont tussen nu en enkele weken een antwoord zou geven op de non-vraag van de zoon van Franco.
Rustig afwachten en blijven herhalen: wij willen een opbouwende dialoog in een democratische sfeer zonder militaire dreigementen ... bla bla ....

Zowel Polen, Duitsland, Italië, Frankrijk en Portugal hebben vandaag hun blijvende steun aan de Spaanse regering bevestigd.

http://www.lalibre.be/dernieres-depe...70be70bcee36bc

[The Paulus Experience]

Volgens mij wordt het artikel 155 en dat was het dan voor de hele affaire.
Resultaat: minder autonomie voor de Catalanen
Binnen 20 jaar nog eens proberen?
Zelfde resultaat.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Klopt. Euforie alom. Wanneer iemand van dit zootje een pro-Spanje berichtje plaatst wordt hij/zij onmiddellijk bijgetreden door een andere belgicist. Er loopt hier zelfs een pipo rond die zich kreupel gaat lachen als art. 155 van kracht wordt. Dat er dan onvermijdelijk zware rellen zullen uitbreken waarbij zwaargewonden of doden zullen mee gepaard gaan is de minste van zijn zorgen. De man zegt ook dat de toekomst van zijn kinderen belangrijker is dan de autonomie van Catalonië. Van egoIsme gesproken!

De aanvoerders van de belgicisten rijden op een paard uit de film "Monty Python and the holy grail". Gelukkig hebben zij geen enkele invloed op de gebeurtenissen waarvan niemand de uitkomst kent. Maar dat ze in hun nopjes zouden zijn bij zware rellen is een feit. De voorvechters van meer autonomie zijn hun onbekend maar het gedacht alleen al dat er op volksnationalisten gemot wordt bezorgt hen een orgasme. Wat vandaag in Barcelona gebeurt kan morgen ook in Antwerpen is hun leuze. De vergelijking gaat niet volledig op maar de intentie is er waarschijnlijk wel. Wait and see.

En wie zegt u dat dit zou gebeuren? Geweld zou tot helemaal niets leiden.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

... en dat was het dan voor de hele affaire.
.

Daar ligt nu juist de vergissing van de staatsnationalisten.
De roep zal alleen versterken en de tredmolen sneller draaien.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En wie zegt u dat dit zou gebeuren?

Men kan de haat en de brutaliteit van de falange nooit overschatten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Volgens mij wordt het artikel 155 en dat was het dan voor de hele affaire.
Resultaat: minder autonomie voor de Catalanen
Binnen 20 jaar nog eens proberen?
Zelfde resultaat.

Rajoy dreigt wel met artikel 155 ,maar durft het blijkbaar niet gebruiken.
Dat is nu wel voor iedereen duidelijk geworden .

Tijdswinst voor de sluwe Catalanen.

Ondertussen zijn de Catalaanse diplomaten volop bezig om in het buitenland zoveel mogelijk landen te zoeken die hen willen erkennen.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Daar ligt nu juist de vergissing van de staatsnationalisten.
De roep zal alleen versterken en de tredmolen sneller draaien.

Welke tredmolen?
Als er geen autonomie meer is...

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Rajoy dreigt wel met artikel 155 ,maar durft het blijkbaar niet gebruiken.
Dat is nu wel voor iedereen duidelijk geworden .

Tijdswinst voor de sluwe Catalanen.

Ondertussen zijn de Catalaanse diplomaten volop bezig om in het buitenland laden te zoeken die hen willen erkennen.

Hij laat het aan de Catalanen om het te gebruiken of niet.
Rajoy heeft officieel de wet aan zijn kant, of besef je dat niet?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

volgens die link van tve zijn ze wel degelijk bezig een onafhankelijkheidsverklaring te tekenen. Vreemde dinges, ik kan niet helemaal meer volgen

Een onafhankelijkheidsverklaring is iets anders dan onafhankelijkheid zelf. De verklaring is een symbolisch essentiële stap in het proces, maar verandert niks in de praktijk.

Catalonië is vandaag dus niet onafhankelijk, en zal het misschien nooit worden, ondanks de verklaring.