47 per uur op snelweg geen excuus voor bestuurder (23)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

dat jammer genoeg niet.

Het staat dus regelmatig in de krant (elk jaar) dat er zelfs 2 boetes per dag aan traagrijders op de snelweg uitgedeeld worden, dus het eigenlijke cijfer zal wslk factor 20-50 hoger zijn.

Je geeft zelfs talrijke vbn aan dat er wel eens regelmatig gevaarlijk traag op de snelweg gereden wordt, en ook nog betrapt worden.

Hoe gaat die verdediger van die Mercedesrijder nu nog kunnen bewijzen dat traag rijden op de snelweg iets onvoorzienbaars is?

Dat is quasi bijna hetzelfde proberen te bewijzen dat aan 160 kmh rijdende en inhalende rijders op de snelweg onvoorzienbaar zijn, dus die hoeft men ook niet te zien, en die kan men de rijdoorgang afblokken (voorrangsnegatie)?
Ook daar is rechtsuitspraak over, zelfs bij een dodelijk ongeval. De 160 kmh bestuurder (bovendien ook nog dronken) was maar 1/3 in fout... en is natuurlijk ook gestraft. De onoplettende voorrangsnegeerder was voor 2/3 in fout.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ilig~affbfe84/

Beschonken

Bij het dodelijke ongeval, in december 2007, reed de beschonken beklaagde met minstens 160 km/u achterop het slachtoffer in. De snelheid kon best, zo vindt de politierechter, omdat er verder geen verkeer in de buurt was. “Het enkele feit dat de beklaagde zijn voertuig bestuurde met een snelheid van minstens 160 km/u levert niet het bewijs dat hij zijn voertuig bestuurde met een aan de concrete verkeerssituatie onaangepaste snelheid”, zo staat in het vonnis.

Verbijsterd

De familie van het slachtoffer gaat net zoals het Hasseltse parket in beroep tegen de uitspraak. “Door zijn verbijsterende redenering komt de rechter tot de beslissing dat het slachtoffer voor twee derde in de fout was”, zegt de advocaat van het slachtoffer.
De beklaagde werd veroordeeld tot negen maanden voorwaardelijk en een rijverbod van zeven maanden.

[Micele]

-

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dit terwijl er in Nederland geen minimumsnelheid is vastgelegd.

Wel een constructieve minimumsnelheid van 60 kmh op de snelweg, trouwens idem met Duitsland https://dejure.org/gesetze/StVO/18.html § 18 (1), en daar rijden ze sneller...
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...het-wegverkeer

En voor hinderlijke en gevaarlijke te trage snelheid is er voldoende andere wetgeving, in BE trouwens ook, staat in Art 10. Zoals het in Duitsland in § 3 (2) staat... https://dejure.org/gesetze/StVO/3.html

In BE is de constructieve minimumsnelheid 70 kmh Art 21.1, maar heeft nog een extra art 21.2 waar de feitelijke minimumsnelheid 70 kmh bedraagt behalve bij de aangepaste snelheidsregel volgens 10.1.

https://wegcode.be/wetteksten/sectie...code/179-art21
21.1. De toegang tot de autosnelwegen is verboden : ...
aan de bestuurders van voertuigen of slepen die op een horizontale weg de snelheid van 70 km per uur niet kunnen bereiken;
21.2. Behalve wanneer een lagere snelheid wordt opgelegd door het verkeersbord C43, mag geen enkele bestuurder op een autosnelweg met een lagere snelheid rijden dan 70 km per uur. Hij moet evenwel zijn snelheid regelen overeenkomstig de bepalingen van artikel 10.1.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wel een constructieve minimumsnelheid van 60 kmh op de snelweg, trouwens idem met Duitsland https://dejure.org/gesetze/StVO/18.html § 18 (1), en daar rijden ze sneller...
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...het-wegverkeer

En voor hinderlijke en gevaarlijke te trage snelheid is er voldoende andere wetgeving, in BE trouwens ook, staat in Art 10. Zoals het in Duitsland in § 3 (2) staat... https://dejure.org/gesetze/StVO/3.html

In BE is de constructieve minimumsnelheid 70 kmh Art 21.1, maar heeft nog een extra art 21.2 waar de feitelijke minimumsnelheid 70 kmh bedraagt behalve bij de aangepaste snelheidsregel volgens 10.1.

Die constructieve snelheid bepaald welk voertuig op de snelweg mag en welk voertuig niet.
Toch slaagt Nederland er in om mensen veel zwaarder te beboeten dan de Belgische overheid, de Belgische overheid die wel een minimum snelheid oplegt.

Dus mijn stelling: "De Nederlanders lachen er niet mee.", blijft overeind.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Die constructieve snelheid bepaald welk voertuig op de snelweg mag en welk voertuig niet.
Toch slaagt Nederland er in om mensen veel zwaarder te beboeten dan de Belgische overheid, de Belgische overheid die wel een minimum snelheid oplegt.

Dus mijn stelling: "De Nederlanders lachen er niet mee.", blijft overeind.

Niemand heeft iets tegen die stelling, ik ook niet:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En niemand reed in op die aanhangwagen. Alle hebben opgelet.
Boete is natuurlijk terecht.

...maar je fiets wel aan het topic voorbij dat ook een "criminele te lage snelheid van bvb 50-60 kmh op vlakke snelweg" ook op een snelweg in Nederland of in Duitsland niet altijd als onvoorzienbaar aangetoond kan worden. Dat zulke gevaarlijke lage snelheden strafbaar zijn met een dikke boete maakt het daarvoor niet onvoorzienbaar. En dat is nu net waar het in dit topic vooral om gaat.

Een bestuurder op de snelweg die te laks is om op te letten voor trage voertuigen is dan gewoon: eigen schuld dikke bult.
Men moet evenzo opletten op te snelle voertuigen (die een overtreding maken) die plots in je spiegel opduiken als de te trage voertuigen (die een overtreding maken) die je al van grote afstand kunt inschatten. Anders ben je een rijbewijs niet waard. Op hellingen wordt er dikwijls met ## borden verwittigd dat zware voertuigen heel traag kunnen rijden, maar die zijn in de regel ook van ver te herkennen (niet altijd bij donkerheid), vrachtwagens, personenwagens met caravan enz...

Ieder zijn keus natuurlijk de pineut te willen zijn.

Tavek valt het goed samen, een bestuurder die helemaal niet verwachtte dat er geen langzame voertuigen op de snelweg kunnen rijden... en dat wslk nu zijn heel leven meesleept...

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

47 per uur op de autobaan is wel crimineel traag.

Kan zijn dat de achterligger dat totaal niet verwachtte en uit oplettendheid er tegen aan is geknald.

Klote: oude man dood, en die jonge gast moet daar nu mee leven....

## 50 kmh snelweg-helling, rijsporen met kruipend verkeer = Kriechspur: (vanaf > 3 % al mogelijk)
https://de.wikipedia.org/wiki/Langsamfahrstreifen

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tavek valt het goed samen, een bestuurder die helemaal niet verwachtte dat er geen langzame voertuigen op de snelweg kunnen rijden... en dat wslk nu zijn heel leven meesleept...

Wat is dit voor klinkklare onzin?

Besef je wel wat je schrijft?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een bestuurder op de snelweg die te laks is om op te letten voor trage voertuigen is dan gewoon: eigen schuld dikke bult.

Daarom dat je gebuist bent op je rijexamen als je geen 115 rijd op een snelweg, je gebuist bent als je geen 65 rijd op op wegen waar je 70 mag. Ja, als je tijdens je rijexamen niet flirt met de maximuum snelheid die je mag rijden op de wegen waar je examen aflegd, ben je gebuist.
Dus waarom was die oude man nog in het bezit van een rijbewijs, terwijl hij niet bekwaam was om de juiste snelheden te rijden?
Er word hier namelijk vergeten dat die man zijn rijbewijs nog gewoon kon gaan afhalen op het gemeentehuis en niet eens een examen heeft moeten afleggen.
Vaak word hier vergeten dat zelfs vandaag mensen geboren voor 1960 geen rijbewijs moeten hebben om met een brommer te rijden.
Ken mensen die niet eens in staat zijn hun eigen broek aan te trekken, maar wel achter het stuur van een auto kruipen.
En dan de jeugd maar verwijten dat zij gevaarlijk rijden en moeten bestraft worden als ze betrokken zijn bij een ongeval.
Als je niet bekwaam bent om deftig te rijden, dan blijf je achter het stuur weg.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat is dit voor klinkklare onzin?

Besef je wel wat je schrijft?

Natuurlijk, wat anders? Ik ga akkoord met wat Tavek schrijft.

Tavek schreef:

47 per uur op de autobaan is wel crimineel traag.

Kan zijn dat de achterligger dat totaal niet verwachtte en uit oplettendheid er tegen aan is geknald.

Klote: oude man dood, en die jonge gast moet daar nu mee leven....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daarom dat je gebuist bent op je rijexamen als je geen 115 rijd op een snelweg,

Onzin

je gebuist bent als je geen 65 rijd op op wegen waar je 70 mag.
[... ]

Onzin, en de rest van uw betoog ook.

Verandert niets aan mijn stelling:

Een bestuurder op de snelweg die te laks is om op te letten voor trage voertuigen is dan gewoon: eigen schuld dikke bult.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onzin

Onzin, en de rest van uw betoog ook.

Verandert niets aan mijn stelling:

Micele: dat in Liieembuuuurg dingen wat gemoedelijker geevalueerd worden,zal vermoedelijk bijdragen tot uw perceptie dat mensen niet gebuisd worden om te traag te rijden op de snelweg.. Inderdaad iemand die een rijexamen aflegt waar hij bvb 70km/u rijdt op de snelweg is gebuisd is WVL...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk, wat anders? Ik ga akkoord met wat Tavek schrijft.

Tavek schreef:

47 per uur op de autobaan is wel crimineel traag.

Kan zijn dat de achterligger dat totaal niet verwachtte en uit oplettendheid er tegen aan is geknald.

Klote: oude man dood, en die jonge gast moet daar nu mee leven....

Ik vraag of u weet wat u schreef, niet meer, maar zeker niet minder.
Lees de zin nog eens van" "Tavek vat het goed samen, ...."

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onzin

Onzin, en de rest van uw betoog ook.

Verandert niets aan mijn stelling:

Het gaat zelfs iets verder.
Je moet inderdaad flirten met de maximum snelheid en je mag niet aarzelen om een rotonde of een kruispunt op te rijden.

Als ik dan mensen zie met een nummerplaat van 5 karakters of met een klak op ...
Jongens toch.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele: dat in Liieembuuuurg dingen wat gemoedelijker geevalueerd worden,zal vermoedelijk bijdragen tot uw perceptie dat mensen niet gebuisd worden om te traag te rijden op de snelweg.. Inderdaad iemand die een rijexamen aflegt waar hij bvb 70km/u rijdt op de snelweg is gebuisd is WVL...

Zelfs in Limburg worden daar mensen voor gebuisd (Examencentrum Bree).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele: dat in Liieembuuuurg dingen wat gemoedelijker geevalueerd worden,zal vermoedelijk bijdragen tot uw perceptie dat mensen niet gebuisd worden om te traag te rijden op de snelweg.. Inderdaad iemand die een rijexamen aflegt waar hij bvb 70km/u rijdt op de snelweg is gebuisd is WVL...

Daarover gaat het niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zelfs in Limburg worden daar mensen voor gebuisd (Examencentrum Bree).

Daarover gaat het niet. Wie niet kan opletten tijdens het rijden is ook gebuisd.
Het Belgisch rijexamen stelt niet veel voor, leren ze eigenlijk wel rijden op snelweg? Ook 's nachts? NOPE voor zover ik weet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als ik dan mensen zie met een nummerplaat van 5 karakters of met een klak op ...

Dus perfect voorzienbaar, je ziet zelfs dat ze een klak op hebben, en een vijf karakter nummerplaat.

Jongens toch.

Ja dat zijn de jongens die opletten voor de veel te trage voertuigen. Zelfs bestuurders met een klak op , en stel eens voor, oeroud. En wslk nog halfblind. En geen rijbewijs waard en sowieso nooit een rijexamen gedaan, ze kunnen zelfs niet rijden, enz... Alles alom geweten en gekend.
Je bewijst telkens weer dat zulke bestuurders op de wegen rijden. En dan zou de rechter moeten geloven dat die bestuurders onvoorzienbaar zijn op de Belgische (snel)wegen? Waar halen ze het toch uit?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik vraag of u weet wat u schreef, niet meer, maar zeker niet minder.
Lees de zin nog eens van" "Tavek vat het goed samen, ...."

Lees jij die ook eens. uit ONOPLETTENDHEID.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Inderdaad iemand die een rijexamen aflegt waar hij bvb 70km/u rijdt op de snelweg is gebuisd is WVL...

Dan bewijs me eerst eens dat het rijexamen ALTIJD gedeeltelijk op de snelweg gebeurd. Dat kun je toch wel rap ggln.

Blijkbaar is het nu toch eindelijk veranderd.
Hier nog een topic waar de (zenuwachtige) leerling totaal verwonderd is dat hij ook op de snelweg moest, lacheuuu.

http://www.gratisrijbewijsonline-for...pic.php?t=9208

Hallo allemaal,
ik ben zo net terug thuis. Ik ben net men praktijkexamen gaan afleggen in Kontich. We waren er goed op tijd, de examinator was een vriendelijke oudere man, ik moest dus een kaartje trekken, waar opstond welke richting we gingen uitrijden, en dat ik de koelvloeistof moest aanduiden.

Dat was allemaal geen probleem, uiteindelijk waren we aan het rijden, ik denk richting Mechelen (weet ik niet zeker meer), en waren we op een grote baan aan het rijden, waar hij dan plots zei: "Sla hier maar rechtsaf de E19 op", dus een klein stukje autosnelweg moeten doen.

Nu niet dat ik dat erg vond, maar toch vind ik het erg vreemd, ik dacht toch altijd dat je geen autostrade moest doen op het praktijkexamen?

Uiteindelijk ben ik gebuist voor 3 redenen:
1- Voorrang van rechts een keer niet gegeven.
2- Parkeren achter ander voertuig, raakte de borduur, ook de 2de keer
3- Mijn snelheid niet goed genoeg aangepast. (op de autostrade te traag)

Nu die redenen dat ik gebuist ben kan ik uiteraard niet tegenspreken, maar toch vraag ik me af, mag een examinator een leerling voor zen examen wel op de autosnelweg laten rijden, ook al wordt dat normaal niet gedaan?

mvg Jeroen.

Perfecte illustratie dat ook jongeren onaangepast traag rijden op de snelweg, en ook niet opletten bij VVR.
Slechte bestuurders zijn VOORZIENBAAR hé.

Dus die regel staat niet zomaar in het verkeersreglement onder SNELHEID.

Titel II: Regels voor het gebruik van de openbare weg

Artikel 10. Snelheid

10.1.

1° Elke bestuurder moet zijn snelheid regelen zoals vereist wegens de aanwezigheid van andere weggebruikers, in ’t bijzonder de meest kwetsbaren, de weersomstandigheden, de plaatsgesteldheid, haar belemmering, de verkeersdichtheid, het zicht, de staat van de weg, de staat en de lading van zijn voertuig; zijn snelheid mag geen oorzaak zijn van ongevallen, noch het verkeer hinderen.

2° De bestuurder moet, rekening houdend met zijn snelheid, tussen zijn voertuig en zijn voorligger een voldoende veiligheidsafstand houden.

3° De bestuurder moet in alle omstandigheden kunnen stoppen voor een hindernis die kan worden voorzien.

Is zelfs de titel van dit topic.

47 per uur op snelweg geen excuus voor bestuurder (23)

Uiteraard maakt die veel te lage onaangepaste snelheid ook deel uit van Artikel 10 (tussen de regels), en is dus één medeoorzaak van het ongeval.

... zijn snelheid mag geen oorzaak zijn van ongevallen, noch het verkeer hinderen.

Met 47 kilometer per uur over de autosnelweg, het is één van de oorzaken van een dramatisch ongeval dat eind augustus 2015 plaatsvond. “Toch had de aanrijder de trage bestuurder moeten opmerken”, pleiten het openbaar ministerie en de burgerlijke partijen. Roy F. (23) riskeert 6 maanden gevangenisstraf.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus perfect voorzienbaar, je ziet zelfs dat ze een klak op hebben, en een vijf karakter nummerplaat.

Ja dat zijn de jongens die opletten voor de veel te trage voertuigen. Zelfs bestuurders met een klak op , en stel eens voor, oeroud. En wslk nog halfblind. En geen rijbewijs waard en sowieso nooit een rijexamen gedaan, ze kunnen zelfs niet rijden, enz... Alles alom geweten en gekend.
Je bewijst telkens weer dat zulke bestuurders op de wegen rijden. En dan zou de rechter moeten geloven dat die bestuurders onvoorzienbaar zijn op de Belgische (snel)wegen? Waar halen ze het toch uit?

Je heb gelijk Micele, ze zouden al die jonge gasten de doodstraf moeten geven, gewoon omdat ze geen respect hebben voor de oudere onbekwame chauffeurs, die eigenlijk niet om de baan zouden mogen zijn, maar dat recht opeisen vanwege hun leeftijd. Verkeersregels tellen voor hen niet en iedereen moet er maar rekening mee houden dat zij het recht hebben andere in gevaar te brengen door hun onkunde.

Voor hetzelfde geld was het een jonge moeder met haar kinderen die er was opgereden en hadden de kinderen de dood gevonden dankzij de onbekwaamheid van een 74jarige.
Maar dan had heel de discussie hier andere gelegen, want dan had de rijbekwaamheid van die 74jarige onderzocht geworden.

[Jantje]

1° Elke bestuurder moet zijn snelheid regelen zoals vereist wegens de aanwezigheid van andere weggebruikers, in ’t bijzonder de meest kwetsbaren, de weersomstandigheden, de plaatsgesteldheid, haar belemmering, de verkeersdichtheid, het zicht, de staat van de weg, de staat en de lading van zijn voertuig; zijn snelheid mag geen oorzaak zijn van ongevallen, noch het verkeer hinderen.

En die regel bevestigd de schuld van de 74 jarige.
Zijn snelheid was niet aangepast aan de weg waar hij zich bevond, was een gevaar voor andere en hinderde het verkeer.