Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 oktober 2017, 14:35   #11121
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Rechters beslissen over schuld of onschuld van burgers, niet de straat, niet de politiek en ook geen NGO's.
correct. Maar dat AI zoiets vindt, zegt toch iets, niet?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 14:46   #11122
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
correct. Maar dat AI zoiets vindt, zegt toch iets, niet?
Neen, zij hebben geen toegang tot het strafdossier en kennen noch de aanklacht noch de bewijslast tegen de beklaagden en hebben de autoriteit niet om in de plaats van de rechter te oordelen of er al dan niet mogelijk vluchtgevaar is in hoofde van de verdachten.
Enkel een rechter kan/mag onafhankelijk beslissen. Anders krijg je rechtspraak ?* la carte.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 14:51   #11123
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Welke is de volgende donderdag witte ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 15:01   #11124
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Neen, zij hebben geen toegang tot het strafdossier en kennen noch de aanklacht noch de bewijslast tegen de beklaagden en hebben de autoriteit niet om in de plaats van de rechter te oordelen of er al dan niet mogelijk vluchtgevaar is in hoofde van de verdachten.
Enkel een rechter kan/mag onafhankelijk beslissen. Anders krijg je rechtspraak ?* la carte.
bij mijn weten heeft AI nooit toegang tot de strafdossiers en toch worden zij wel erkend als autoriteiten in deze zaken.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 15:17   #11125
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
bij mijn weten heeft AI nooit toegang tot de strafdossiers en toch worden zij wel erkend als autoriteiten in deze zaken.
Ik twijfel niet aan de integriteit van AI, zij doen veel goed werk door mistoestanden in landen waar geen functionele rechtstaat bestaat aan te klagen. Maar spanje is een rechtstaat, waar rechters oordelen volgens een wetgeving.
Ik zie niet in wat iemand van AI kan zinvol oordelen over een dossier waarvan hij/zij de inhoud niet kent.
Tenzij je begint omgekeerd te redeneren natuurlijk : Jordi & Jordi zijn politiek actief, dus als zij de wet overtreden is dat geen misdrijf maar een politieke actie. Dan kunnen we de boeken evengoed toedoen, dan kan alles...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 15:23   #11126
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik twijfel niet aan de integriteit van AI, zij doen veel goed werk door mistoestanden in landen waar geen functionele rechtstaat bestaat aan te klagen. Maar spanje is een rechtstaat, waar rechters oordelen volgens een wetgeving.
Ik zie niet in wat iemand van AI kan zinvol oordelen over een dossier waarvan hij/zij de inhoud niet kent.
Tenzij je begint omgekeerd te redeneren natuurlijk : Jordi & Jordi zijn politiek actief, dus als zij de wet overtreden is dat geen misdrijf maar een politieke actie. Dan kunnen we de boeken evengoed toedoen, dan kan alles...
en denk jij dat zij zo lichtzinnig zouden geoordeeld hebben hier? Spanje kan per definitie niets fout doen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 15:32   #11127
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
en denk jij dat zij zo lichtzinnig zouden geoordeeld hebben hier? Spanje kan per definitie niets fout doen?
Dat beweer ik helemaal niet. Tegen de beslissing van een rechter zijn er beroepsprocedures. Jordi & Jordi hebben dezelfde rechten als elke andere spanjaard om zich niet neer te leggen bij het oordeel van de rechtbank.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 15:47   #11128
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger Bekijk bericht
Ik heb het niet over het zelfbeschikkingsrecht.

Ik heb het over de argumenten waarmee links- of rechts-georiënteerden over dit onderwerp strijden. Er worden nu argumenten pro gebruikt, door links en rechts, die ze in elke andere discussie contra zouden gebruiken (en vice versa). En dát -het verloochenen van allerhande eigen linkse of rechtse overtuigingen- doen de meesten eigenlijk enkel en alleen uit reflectie op de eigen natie. Ik vind het zeer vermakelijk.
Het enige verschil dat ik hier zie is dat de separatisten 'linksen' zijn en de anti-separatisten 'rechtsen'. En dus krijgen de 'rechtsen' de shit naar hun kop.

In de Vlaams-Nationalistische discussies is het juist omgekeerd en krijgen de 'linksen' de shit naar hun kop.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:01   #11129
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Nog even geduld

Van zodra Rajoy artikel 155 activeert in de Spaanse Senaat,

zal Puigdemont de Catalaanse onafhankelijkheid laten activeren in

het Catalaans parlement.
En wat zou dat dan uithalen?

Spanje neemt soswieso de macht in Catalonie.

Catalonie heeft gegokt en verloren.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:04   #11130
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat beweer ik helemaal niet. Tegen de beslissing van een rechter zijn er beroepsprocedures. Jordi & Jordi hebben dezelfde rechten als elke andere spanjaard om zich niet neer te leggen bij het oordeel van de rechtbank.
Politiek gevangenschap wordt altijd aangeklacht, en terecht. Dat ze voor een rechtbank komen is irrelevant. ook in China komen dissidenten voor de rechtbank. Nochtans vond de EU het nodig om in het geval van Weiwei een resolutie op te stellen. Nu zwijgt de moeder theresa der continenten in alle talen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:10   #11131
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Een volwaardig eerlijk referendum laten doorgaan.
Juist zoals ze het in het Schotland gedaan hebben.
In tegenstelling tot Schotland was het Catalaans referendum illegaal.
Je weet best wat er in de Spaanse grondwet, waaraan Catalonie zich te houden heeft, staat.
Waarom staat de EU aan de kant van Spanje denk je?
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:13   #11132
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Politiek gevangenschap wordt altijd aangeklacht, en terecht. Dat ze voor een rechtbank komen is irrelevant. ook in China komen dissidenten voor de rechtbank. Nochtans vond de EU het nodig om in het geval van Weiwei een resolutie op te stellen. Nu zwijgt de moeder theresa der continenten in alle talen.
Die vergelijking loopt mank. China sluit duizenden mensen op met processen dien naam niet waardig, hun rechtssysteem is achterlijk, de politie is corrupt en regime kritiek onderdrukt men hardhandig.
Daartegen protesteren is normaal.

Twee politieke activisten die verantwoording moeten afleggen bij de strafrechter omdat ze politie mee hielp gijzelen in een gebouw heeft niets met beknotting van politieke actie te zien.
Probeer maar eens bij ons een groep flikken op te sluiten in een gebouw, en kijk dan hoe lang het duurt vooraleer je zelf achter de tralies zult zitten.
En vergeet aub niet dat dit voorarrest is, geen straf. Net zoals bv bij ons is het de rechter die oordeelt of dat nodig is.
Ofwel wijs je de rechtstaat af, ofwel moet je hem aanvaarden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:16   #11133
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Wees maar gerust dat de Catalanen de erkenning van meerdere landen

al lang op zak hebben
Dan mogen alle Euro landen achter Catalonie staan maar als Spanje het been stijf houdt komen ze niet in de EU.
Dat zijn nu eenmaal de spelregels binnen de EU.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:18   #11134
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Plopsaland twijfelt nog.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:22   #11135
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Moeilijke kwestie, dat Catalaans vraagstuk. Omdat de redelijken platgedrukt worden tussen twee onredelijke kampen: de separatisten, die een referendum ineenknutselden waar de voorstanders van afscheiding een valse binaire keuze voorlegden terwijl er over dat onderwerp tal van mogelijke beleidsopties zijn. Ze sloegen ook feestelijk het feit in de wind dat slechts 43% van de Catalanen meedeed.

Aan de andere kant de huidige regering, die enkel de kaart van repressie trekt en daarmee de separatisten de martelaarkaart toespeelt.

Het lijkt me verdedigbaar dat er een dialoog zou komen gericht op een sterkere autonomie van Catalonië binnen de Spaanse staat.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:26   #11136
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.687
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
En wat zou dat dan uithalen?

Spanje neemt soswieso de macht in Catalonie.

Catalonie heeft gegokt en verloren.
Wacht maar af .

De Catalaanse vlag wappert nog altijd op de Generalitat
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:32   #11137
The Bold Revenger
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 23 november 2012
Berichten: 780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Waarom staat de EU aan de kant van Spanje denk je?
Natuurlijk uit eigenbelang.

De Europese Unie is er helemaal niet voor het belang van de Europese burger maar voor zijn eigen belang (en dat van lobbyisten, multinationals, enz). De Europese Unie is een doel op zich geworden.

Dat zie je ook aan de verklaringen van bvb. Tusk, die zegt dat Europa niet werkbaar wordt met meer regio's. Onafhankelijk van de vraag of die regio's een verbetering zouden kunnen zijn voor de Europese burger (wat ze volgens mij waarschijnlijk zijn), wordt dat proces afgewezen. Dat zie je ook in andere dossiers.
The Bold Revenger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:33   #11138
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Moeilijke kwestie, dat Catalaans vraagstuk. Omdat de redelijken platgedrukt worden tussen twee onredelijke kampen: de separatisten, die een referendum ineenknutselden waar de voorstanders van afscheiding een valse binaire keuze voorlegden terwijl er over dat onderwerp tal van mogelijke beleidsopties zijn. Ze sloegen ook feestelijk het feit in de wind dat slechts 43% van de Catalanen meedeed.

Aan de andere kant de huidige regering, die enkel de kaart van repressie trekt en daarmee de separatisten de martelaarkaart toespeelt.

Het lijkt me verdedigbaar dat er een dialoog zou komen gericht op een sterkere autonomie van Catalonië binnen de Spaanse staat
.
Mee eens, met één belangrijke nuance : die dialoog zal politiek gebeuren in Madrid. Tussen de partijvoorzitters van PP, PSOE en C's. En daarna zal het parlement dat (landelijk) bekrachtigen.
Rajoy zal volgens mij niet meer met deze huidige regering willen praten, daarvoor zijn ze veel te ver gegaan. Maar gezien PSOE steun verleent aan PP voor activering van art 155 in ruil voor een grondwettelijk correct geïmplementeerde vergroting van de autonomie voor catalonië is dat -in principe- op te lossen.
Puigdemont samen met zijn anarchisten van CUP zullen er mogen naar staan kijken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:33   #11139
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht



Is er ergens een lijst van 'sommige dingen' beschikbaar, en zo ja, waar?



Mag ik altijd & overal tégen de maffia zijn, of zijn er 'uitzonderingen'?
Ken jij in Belgie één politiek postje waarvoor gestemd mag worden?
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2017, 16:35   #11140
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.687
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Ze sloegen ook feestelijk het feit in de wind dat slechts 43% van de Catalanen meedeed.

.
43% ?
De Belgicisten vergeten steeds de 700.000 stembrieven die de Guardia Civil gestolen heeft mee te tellen .
Als je die meetelt dan kom je aan 58% dat meedeed en dat ondanks de harde intimidatie pogingen van de Guardia Civil.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be