Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Dat grondwetsargument vind ik maar raar. Omdat het toevallig wel of niet in de grondwet van een land staat, kan een regio wel of niet onafhankelijk worden.

Stel dat Franco een paar jaar eerder was gestorven en een paar Spaanse koloniën -pakweg de Westelijke Sahara- na zijn dood nog tot Spanje behoorden. Dan zou de Westelijke Sahara nooit onafhankelijk kunnen geworden zijn omdat die mogelijkheid nu eenmaal niet in de grondwet stond.

Heb je de fase gemist waarbij zowel bij referendum als via het parlement de grondwet goedkeuring kreeg ? Vendelier djimmi heeft hier zelf nog het percentage catalanen weergegeven die de grondwet goedkeurden : 64%

Franco zat toen al 3 jaar in zijn put.

Als je het verschil niet ziet in het dekolonisatieproces, en regionalistische oprispingen binnen een europees verband denk ik dat je beter ver weg blijft van internationaal recht. Sorry, maar dit is toch echt wel de basis hoor...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

AI zit toch op het randje, hoor. Wat ze zeggen is dat het Spaans gerecht de feiten verkeerd kwalificeert en dat het hoogstens gaat om verstoring van de openbare orde.

Dit is een vraag voor de rechter en de rechtbank, niet voor AI.

Of ze toont best aan dat de aanklacht bewust wordt 'uitvergroot' om de Jordi's politiek te pakken.
Zonder dat bewijs, verliest AI haar neutraliteit, onpartijdigheid en onafhankelijkheid, en dito recht van spreken.
Indien ze het wel aantoont, gaat het dan ook om een politiek proces, waarbij wij allen best tegen protesteren.

Inderdaad, mocht men dat kunnen aantonen, dan protesteer ik mee. Eén voorwaarde : als...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Weet je, de Belgische Grondwet is op zich voldoende om de Belgische situatie te schetsen hoor, er is helemal geen nood aan verwijzingen naar de Spaanse Grondwet.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

U zoekt naar redelijkheid ?
Dat zult U hier op dit forum bij de tegenstanders van het zelfstandigheidsstreven van Catalonië niet vinden.

Ook al houden ze zich van den domme, hun motivatie ligt buiten Catalonië en wel in ons eigen land.

Zij doen zich nu voor als de grote voorvechters van de rechtsstaat en gebruiken de huidige Spaanse Franco-grondwet als schaamlapje.

Daarbij stellen zij zich bewust nooit vragen over hoe en door wie die grondwet tot stand is gekomen.

Het resultaat zou niet in hun kraam passen.

De zaken niet omdraaien. De Vlaamse separatisten storten zich hierop als een vlieg op een stront. Ze moeten ook nog verwerken dat Hitler de oorlog niet heeft gewonnen (ik kan dezelfde zever terugkeren). Franco begint hier stilaan mijn kloten uit te hangen. Het Franco argument is hier reeds duizend keer gebruikt. Bovendien heb ik geen Belgische vlaggen gezien tijdens de manifestatie van de tegenstanders van de onafhankelijkheid.

De Spaanse grondwet is door de overgrote meerderheid van de Spanjaarden en Catalanen goedgekeurd in een stemming in 78 of zo. De Spaanse grondwet is ook geen beletsel geweest dat Spanje toegetreden is tot de EU. Nu ineens deugt die grondwet niet meer omdat de Catalaanse separatisten de wet overtreden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We moeten hier niet flauw over doen: het gaat gewoon om de centen...

Inderdaad.

De Madrileense 'elite' wil graag Sinterklaas kunnen blijven spelen met andermans geld.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Inderdaad.

De Madrileense 'elite' wil graag Sinterklaas kunnen blijven spelen met andermans geld.

Dit is zo zwak, maar vat het perfect samen wat separatisten drijft.

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Inderdaad.

De Madrileense 'elite' wil graag Sinterklaas kunnen blijven spelen met andermans geld.

Het gaat inderdaad altijd om Geld en Macht
>>> Heb ooit volledig Lam gelegen, in UZ Pellenberg stelt men >> “er is een groot verschil tussen willen en kunnen”. Echter wat men kan moet men zeker doen al moet men andere gewoontes of denkpatronen gehanteerd worden, wat men doet moet en meerwaarde hebben in het leven wat kracht geeft om vol te houden. Belangrijk is dat en doel bereikt word!

Wat ik bedoel: er is een groot verschil tussen onafhankelijkheid willen en kunnen verkrijgen. Zonder afstand te doen van de wil het zelf beslissen Catalonië te verloochenen.

Onafhankelijkheid is en termologie die gebruikt word door machtswellustige die hun eigen troon willen verwezenlijken maar dat de geschiedenis bewees dat het bijna nooit bereikt word maar wel voor het volk veel ellende en doden eist.

Onafhankelijkheid zal door géén enkel land, EU of VN aanvaard zal worden. Omdat de contouren van en land al eeuwen vastliggen! Engeland zal ook nooit afstand doen van Schotland in de context van onafhankelijkheid, maar zal de Schotten misschien OOIT wel een grote autonomie tot zelf beslissing recht moeten geven binnen Engeland!

Eu is tegen het geweld en het dictatoriaal gedrag van Mariano Rajoy maar zal niets ondernemen tegen het soeverein land Spanje.

Puigdemont, Catalonië moet de wereld dus mee krijgen op en manier dat ze wel kunnen reageren tegen de conservatieve Mariano Rajoy door Confederalisme te eisen in plaats van onafhankelijkheid!

Ooit moest Oostenrijk afstand doen van Hongarije, ooit moest Turkije afstand doen van al bezette landen na honderden jaren, Bulgarije, Egypte enz. met einde van het Ottomaanse rijk. Enz. enz. Of de reactie van de wereld op de Krim die door de 99% van wereld als oorlogsdaad werd omschreven.
Onafhankelijkheid is en termologie die gebruikt word door machtswellustige die hun eigen troon willen verwezenlijken en hun kudde ophitsen, wat dus door géén enkel land, EU of VN aanvaard zal worden.

Puigdemont, Catalonië zou eenvoudig hun taalgebruik gebruik moeten aanpassen naar Confederalisme, dat kan door EU, VN de wereld niet geweigerd worden als men democratie in het vaandel voert.

Hoever dat Confederalisme gaat moet onderhandeld worden.

Feit is Spaans premier Mariano Rajoy Spaanse christendemocratisch-conservatieve politieke partij heeft toen hij de eerste keer verkozen werd jaren terug, toen al onmiddellijk negatief gehandeld tegen Catalonië en nu doet hij gewoon verder uit persoonlijk electoraal gewin. Ook dat weet EU!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Of het nu 5 "stembrieven' waren of 5 miljoen is betekenisloos, het gaat over iets dat illegaal is. D.

maar je kunt niet enerzijds beweren dat het illegaal is, de uitslag ongrondwettelijk is en dan een hele troepenmacht sturen.
met dat laatste erken je toch dat er een referendum was/is?

het is al vaker gezegd maar het hof zegt dat het ongrondwettelijk is. ok, dan negeer je gewoon de uitslag en daarmee basta.

nu ook weer
tot nader order is de onafhankelijkheid NIET uitgeroepen, de catalanen hebben tot nader order feitelijk en de facto geen wetten overtreden.
de facto is kruisjes op papier zetten niet strafbaar

toch werd artikel 155 al in gang gestoken en waarom? omdat de Catalanen zeggen dat ze willen praten? Ondertussen zitten we met politieke gevangenen. een gijzeling omdat ze protesteerden tegen een huiszoeking en de arrestatie van x aantal hoge ambtenaren. en waarvoor? omdat ze een zondag organiseerden waar mensen een kruisje op papier konden zetten.

maar het probleem zit natuurlijk dieper
je hebt de Spaanse grondwet maar je hebt ook internationaal recht en je hebt het simpele gegeven dat landen verder zullen blijven evolueren. Tot nu veranderden grenzen enkel door oorlog en in een democratie moet het mogelijk zijn dat een volk hier mee inspraak over heeft.

het je dat regelt weet ik niet maar nu zitten we op het spoor dat puidgemont den bak invliegt, militairen Barcelona zullen bezetten en er straks een catalaanse autobom in Madrid ontploft.

dan denk ik toch dat er een andere optie moet zijn

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar je kunt niet enerzijds beweren dat het illegaal is, de uitslag ongrondwettelijk is en dan een hele troepenmacht sturen.
met dat laatste erken je toch dat er een referendum was/is?

het is al vaker gezegd maar het hof zegt dat het ongrondwettelijk is. ok, dan negeer je gewoon de uitslag en daarmee basta.

nu ook weer
tot nader order is de onafhankelijkheid NIET uitgeroepen, de catalanen hebben tot nader order feitelijk en de facto geen wetten overtreden.
de facto is kruisjes op papier zetten niet strafbaar

toch werd artikel 155 al in gang gestoken en waarom? omdat de Catalanen zeggen dat ze willen praten? Ondertussen zitten we met politieke gevangenen. een gijzeling omdat ze protesteerden tegen een huiszoeking en de arrestatie van x aantal hoge ambtenaren. en waarvoor? omdat ze een zondag organiseerden waar mensen een kruisje op papier konden zetten.

maar het probleem zit natuurlijk dieper
je hebt de Spaanse grondwet maar je hebt ook internationaal recht en je hebt het simpele gegeven dat landen verder zullen blijven evolueren. Tot nu veranderden grenzen enkel door oorlog en in een democratie moet het mogelijk zijn dat een volk hier mee inspraak over heeft.

het je dat regelt weet ik niet maar nu zitten we op het spoor dat puidgemont den bak invliegt, militairen Barcelona zullen bezetten en er straks een catalaanse autobom in Madrid ontploft.

dan denk ik toch dat er een andere optie moet zijn

Nieuwe verkiezingen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Inderdaad.

De Madrileense 'elite' wil graag Sinterklaas kunnen blijven spelen met andermans geld.

Net zoals de Belgo-elite dat graag doet, goedgekeurd door hun fascistisch stemvee.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar je kunt niet enerzijds beweren dat het illegaal is, de uitslag ongrondwettelijk is en dan een hele troepenmacht sturen.
met dat laatste erken je toch dat er een referendum was/is?

het is al vaker gezegd maar het hof zegt dat het ongrondwettelijk is. ok, dan negeer je gewoon de uitslag en daarmee basta.

nu ook weer
tot nader order is de onafhankelijkheid NIET uitgeroepen, de catalanen hebben tot nader order feitelijk en de facto geen wetten overtreden.
de facto is kruisjes op papier zetten niet strafbaar

toch werd artikel 155 al in gang gestoken en waarom? omdat de Catalanen zeggen dat ze willen praten? Ondertussen zitten we met politieke gevangenen. een gijzeling omdat ze protesteerden tegen een huiszoeking en de arrestatie van x aantal hoge ambtenaren. en waarvoor? omdat ze een zondag organiseerden waar mensen een kruisje op papier konden zetten.

maar het probleem zit natuurlijk dieper
je hebt de Spaanse grondwet maar je hebt ook internationaal recht en je hebt het simpele gegeven dat landen verder zullen blijven evolueren. Tot nu veranderden grenzen enkel door oorlog en in een democratie moet het mogelijk zijn dat een volk hier mee inspraak over heeft.

het je dat regelt weet ik niet maar nu zitten we op het spoor dat puidgemont den bak invliegt, militairen Barcelona zullen bezetten en er straks een catalaanse autobom in Madrid ontploft.

dan denk ik toch dat er een andere optie moet zijn

Het spaanse volk moet zeer zeker beslissingsrecht hebben wat er met zijn grondgebied zal gebeuren. Dat klopt.

[Witte Kaproen]

Ook als Spanje artikel 155 activeert zullen de Catalaanse politiemensen en vele andere ambtenaren de bevelen van Madrid niet volgen.

"Catalonia to be LAWLESS: Region’s police will NOT follow Rajoy’s demands

Catalonia's foreign affairs chief Raul Romeva told BBC radio:
”It's not that we will refuse (orders). It is not a personal decision. It is a seven million-person decision.”

Mr Romeva was asked whether he believed all institutions, including the police, would follow orders from Catalan institutions rather than obey the Spanish government.

He said: ”And from that perspective, I have no doubt that all civil servants in Catalonia will keep following the instructions provided by the elected and legitimate institutions that we have right now in place (in Catalonia).”


http://www.express.co.uk/news/world/...oy-Article-155

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ook als Spanje artikel 155 activeert zullen de Catalaanse politiemensen en vele andere ambtenaren de bevelen van Madrid niet volgen.

"Catalonia to be LAWLESS: Region’s police will NOT follow Rajoy’s demands

Catalonia's foreign affairs chief Raul Romeva told BBC radio:
”It's not that we will refuse (orders). It is not a personal decision. It is a seven million-person decision.”

Mr Romeva was asked whether he believed all institutions, including the police, would follow orders from Catalan institutions rather than obey the Spanish government.

He said: ”And from that perspective, I have no doubt that all civil servants in Catalonia will keep following the instructions provided by the elected and legitimate institutions that we have right now in place (in Catalonia).”


http://www.express.co.uk/news/world/...oy-Article-155

Frappant hoe separatisten steeds fantaseren dat de ganse bevolking als één man achter hen staat. Maak je geen deel van die groep dan ben je een fascist en geen democraat. Wel om zich zorgen te maken als die aan de macht komen als je niet hun kamp aanhangt.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Inderdaad.

De Madrileense 'elite' wil graag Sinterklaas kunnen blijven spelen met andermans geld.

Ziedaar het centennationalisme, zoals ook in Lombardije, Vlaanderen, ... Een lulverhaal over volkeren als vernislaagje voor plat materieel denken.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Nieuwe verkiezingen.

da's nu het idee, met wel de chinees communistische insteek. Namelijk sommige mensen verbieden om op te komen

wat het moet oplossen is me niet heel duidelijk.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Frappant hoe separatisten steeds fantaseren dat de ganse bevolking als één man achter hen staat. Maak je geen deel van die groep dan ben je een fascist en geen democraat. Wel om zich zorgen te maken als die aan de macht komen als je niet hun kamp aanhangt.

Inderdaad de partij van Rajoy ,

de PP,heeft 8%(acht) van de stemmen in Catalonië

en nu gaat die mens proberen de macht over te nemen in Catalonië

[Zucht]

Ja, je kan wel zeggen dat je een regio autonomie geeft, maar wat is dat waard als zowat elke regionale wet door het centraal bestuur geschorst kan worden omdat ze "strijdig is met de grondwet" ? Dan laat de grondwet dus geen autonomie toe.
Neem nu taalgebruik in de administratie. Als je dat al niet meer mag regelen. Het gaat hier om een gunstmaatregel om de Aranese taal te beschermen, een lokale occitaanse tak binnen Catalonië. Mag niet zegt de PP.

http://www.europarl.europa.eu/sides/...34&language=RO

In 2010 was er de schorsing van een heel pak wetten die in 2006 door het Spaans parlement gestemd waren, en sindsdien wordt er links en recht geschrapt. De wet die Aranees als derde officiële taal/voorkeurstaal in Aran regelt, de wet die stierenvechten verbiedt... De PP van Rajoy vernietigt gewoon alle Catalaanse besluiten die ze maar kan, ook al zijn het wetten met puur lokale impact. Ja is het dan verwonderlijk dat de vraag naar autonomie stijgt van 15% naar 50% ?
En omdat ze in Madrid zo hardleers zijn wordt nu zelfs de schijnautonomie ingetrokken. Op naar de 80% dus.
Man waar zijn die spanjolen mee bezig ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad de partij van Rajoy ,

de PP,heeft 8%(acht) van de stemmen in Catalonië

en nu gaat die mens proberen de macht over te nemen in Catalonië

Catalonië is Spanje en moet de Spaanse grondwet volgen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het spaanse volk moet zeer zeker beslissingsrecht hebben wat er met zijn grondgebied zal gebeuren. Dat klopt.

conflict grondwet vs internationaal zelfbeschikkingsrecht.

De Catalanen beschouwen zich als volk en niet altijd als Spanjaard.
gezien de taal, cultuur, geschiedenis,... hebben de catalanen geen ongelijk. Is het fout om Spanje trouwens structureel te beschouwen als het voormalige Joegoslavië? een samenraapsel van verschillende regio's en volkeren? ik zeg niet dat Spanje een communistische dictatuur is hé (ik zal sommige maar voor zijn)

Basken willen tenslotte ook diezelfde verregaande autonomie en het is een half toeval, ergens in de 10/11e eeuw, dat Portugal niet ook gewoon een Spaanse regio is.

je zit dus met tegenstrijdige belangen en het is lastig om te zeggen die of die heeft gelijk. Maar je moet het wel vredig oplossen zonder geweld, chantage, met oog voor de verschillende soorten wetten

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

conflict grondwet vs internationaal zelfbeschikkingsrecht.



Basken willen tenslotte ook diezelfde verregaande autonomie en het is een half toeval, ergens in de 10/11e eeuw, dat Portugal niet ook gewoon een Spaanse regio is.

Mogen de Moren dan ook terug een claim indienen?