Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiŽren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 November 2017, 08:46   #1
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 11.851
Standaard Poetin aangekomen in Iran

Poetin aangekomen in Iran

Stel ik mij de vraag of de Amerikanen zich daar zorgen moeten over maken dat die Poetin daar handjes gaat geven?

Poetin bezoekt Iran: "Niemand schenkt aandacht aan de Amerikaanse 'retoriek'"
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 November 2017, 08:59   #2
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Poetin aangekomen in Iran

Stel ik mij de vraag of de Amerikanen zich daar zorgen moeten over maken dat die Poetin daar handjes gaat geven?

Poetin bezoekt Iran: "Niemand schenkt aandacht aan de Amerikaanse 'retoriek'"
Met Trump heeft Amerika niets meer te vertellen in het MO.
Niemand gelooft die man nog.
Dus Poetin heeft nu vrij spel om alleen de zaak in het MO te regelen.
Misschien kan Turkije nog invloed uitoefenen ,maar meer zal het niet worden.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 November 2017, 00:58   #3
Bach
Partijlid
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2017
Berichten: 208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Met Trump heeft Amerika niets meer te vertellen in het MO.
Niemand gelooft die man nog.
Dus Poetin heeft nu vrij spel om alleen de zaak in het MO te regelen.
Misschien kan Turkije nog invloed uitoefenen ,maar meer zal het niet worden.
SyriŽ is een setback voor de as VS-SA-Israel die hun hand overspeelden met hun regime change project. Turkije was ook deel van dat project maar sinds de poging tot staatsgreep waar Turkije de hand van de VS achter vemoedt houdt Turkije het precies voor bekeken om de VS te helpen in SyriŽ. Maar om te zeggen dat die regime change as nu definitief verslagen is is voorbarig. Men richt nu de ogen op Iran. Gevaarlijk spel weeral. Double down. Benieuwd of Trump zo zot is een oorlog met Iran te beginnen of het zal houden op een 'sanctie' oorlog (tegen gemaakte afspraken in onder Obama).
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 November 2017, 09:07   #4
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
SyriŽ is een setback voor de as VS-SA-Israel die hun hand overspeelden met hun regime change project. Turkije was ook deel van dat project maar sinds de poging tot staatsgreep waar Turkije de hand van de VS achter vemoedt houdt Turkije het precies voor bekeken om de VS te helpen in SyriŽ. Maar om te zeggen dat die regime change as nu definitief verslagen is is voorbarig. Men richt nu de ogen op Iran. Gevaarlijk spel weeral. Double down. Benieuwd of Trump zo zot is een oorlog met Iran te beginnen of het zal houden op een 'sanctie' oorlog (tegen gemaakte afspraken in onder Obama).
Trump is wel zot ,maar een oorlog zal hij niet beginnen.
Het olietijdperk raakt verouderd ,omdat alles en iedereen gericht is op energie transitie.
Dus Poetin en Erdogan mogen het MO hebben om orde op zaken te stellen met
al die jihadisten.
Europa heeft genoeg aan haar zelf en is moe van de vluchtelingen.
Amerika is oorlogsmoe en zal hard moeten werken om haar eigen infrastructuur te verbeteren.
Dus Rusland hebben vrij spel in de moslimlanden ,zowel in Het MO als in centraal AziŽ.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 November 2017, 15:31   #5
Bach
Partijlid
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2017
Berichten: 208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Trump is wel zot ,maar een oorlog zal hij niet beginnen.
Het olietijdperk raakt verouderd ,omdat alles en iedereen gericht is op energie transitie.
Dus Poetin en Erdogan mogen het MO hebben om orde op zaken te stellen met
al die jihadisten.
Europa heeft genoeg aan haar zelf en is moe van de vluchtelingen.
Amerika is oorlogsmoe en zal hard moeten werken om haar eigen infrastructuur te verbeteren.
Dus Rusland hebben vrij spel in de moslimlanden ,zowel in Het MO als in centraal AziŽ.
Rusland vrij spel en de VS oorlogsmoe? Ik zie dat toch enigszins anders. We zitten voorlopig nog steeds in een unipolaire VS gedomineerde wereld op militair vlak. Dat is de sterkte van de VS. 800 militaire basissen over de wereld tegenover een handvol voor Rusland. De VS is een oorlogsmachine die moeilijk te verslaan is. Het probleem is dat een veldslag winnen wel eens de oorlog verliezen zou kunnen betekenen. Ik zie de VS niet als oorlogsmoe als je ziet hoe Trump een verhoging van de militaire uitgaven doorvoert ter grote van het hele Russische defensie budget!

Ik denk dat het de wereld is die oorlogsmoe is. De weg die China voorhoudt is zover aantrekkelijker voor veel mensen dan de destructie weg van de VS. Het zijn vooral bepaalde elites die vrezen macht te verliezen en dus blijven inzetten op het dood spoor van oorlog. De herhaling van oude recepten. Soms kan die waanzin wel eens de overhand krijgen. Ondanks een oorlogmoede wereld.

Europa zou moeten in zichzelf geloven. Het heeft heel wat positiefs te bieden aan de wereld. Door de VS te volgen echter im haar verdeel en heers, goeden tegen slechten, conflict logica zet het zich economisch en geostrategisch aan de kant.

De VS zouden inderdaad beter investeren in infrastructuur, exploratie van de ruimte, alternatieve energieŽn. Maar er overheerst de angst voor de verandering want de oude weg bracht hen een imperium. En dat willen ze bewaren door de oude weg verder te bewandelen.

Het wordt voor Europa bijna kiezen tussen de toekomst of het verleden. Tussen het openbloeien in samenwerking en handel of een koude oorlogs angst logica. De VS zullen ons het laatste nogmaals willen verkopen, maar ik denk dat we bijna intuÔtief weten dat dat slechts tot donkere tijden en afgang zal leiden tenzij voor een egoistische en kortzichtige elite.

Laatst gewijzigd door Bach : 4 November 2017 om 15:38.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 November 2017, 15:50   #6
Bach
Partijlid
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2017
Berichten: 208
Standaard

De middenklasse in de VS krimpt. In China groeit ze. Europa kan gerust cultureel aanleunen tegen de VS zonder haar economisch te volgen. Het dient niet te kiezen tussen de VS en China of Rusland. Dat is onzinnige koude oorlog logica. Het dient te kiezen voor zichzelf. Turkije onder Erdogan toont momenteel bv. dat zelfs een relatief klein land dat kan. Waarom zou Europa dat dan niet kunnen? Ipv ons wagentje per definitie aan een imperium te hangen dat amper meer in staat is positieve projecten te ontwikkelen maar eerder eraan denkt hoe anderen te boycotten wanneer ze iets willen opbouwen.

Laatst gewijzigd door Bach : 4 November 2017 om 15:51.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 November 2017, 20:06   #7
Bach
Partijlid
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2017
Berichten: 208
Standaard

Ik vrees trouwens eerder dat de as VS-SA-israel zal toeslaan in Libanon dan in Iran nu de SyriŽ strategie mislukt is.

Laatst gewijzigd door Bach : 4 November 2017 om 20:06.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 November 2017, 00:19   #8
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Rusland vrij spel en de VS oorlogsmoe? Ik zie dat toch enigszins anders. We zitten voorlopig nog steeds in een unipolaire VS gedomineerde wereld op militair vlak. Dat is de sterkte van de VS. 800 militaire basissen over de wereld tegenover een handvol voor Rusland. De VS is een oorlogsmachine die moeilijk te verslaan is. Het probleem is dat een veldslag winnen wel eens de oorlog verliezen zou kunnen betekenen. Ik zie de VS niet als oorlogsmoe als je ziet hoe Trump een verhoging van de militaire uitgaven doorvoert ter grote van het hele Russische defensie budget!

Ik denk dat het de wereld is die oorlogsmoe is. De weg die China voorhoudt is zover aantrekkelijker voor veel mensen dan de destructie weg van de VS. Het zijn vooral bepaalde elites die vrezen macht te verliezen en dus blijven inzetten op het dood spoor van oorlog. De herhaling van oude recepten. Soms kan die waanzin wel eens de overhand krijgen. Ondanks een oorlogmoede wereld.

Europa zou moeten in zichzelf geloven. Het heeft heel wat positiefs te bieden aan de wereld. Door de VS te volgen echter im haar verdeel en heers, goeden tegen slechten, conflict logica zet het zich economisch en geostrategisch aan de kant.

De VS zouden inderdaad beter investeren in infrastructuur, exploratie van de ruimte, alternatieve energieŽn. Maar er overheerst de angst voor de verandering want de oude weg bracht hen een imperium. En dat willen ze bewaren door de oude weg verder te bewandelen.

Het wordt voor Europa bijna kiezen tussen de toekomst of het verleden. Tussen het openbloeien in samenwerking en handel of een koude oorlogs angst logica. De VS zullen ons het laatste nogmaals willen verkopen, maar ik denk dat we bijna intuÔtief weten dat dat slechts tot donkere tijden en afgang zal leiden tenzij voor een egoistische en kortzichtige elite.
De oorlogen die de VS de afgelopen decennia heeft gevoerd, zijn allemaal mislukkingen geworden ,zoals Vietnam, Afghanistan en Irak.
Heel veel mensen in de VS leven in armoede en de infrastructuur is totaal verwaarloosd.
Ze hebben een president die symbool staat voor dit verval en decadentie.

De Navo zal blijven bestaan ,maar een koude oorlog zie ik niet zitten of komen.
De wereld is multipolair geworden en Europa zal daar haar plaats in moeten nemen.
China/AziŽ zal economisch groeien ,alleen op cultureel gebied is de afstand met het Westen erg groot en dit zal de komende jaren zo blijven.
Overigens dit geldt ook voor het MO/ Afrika.
Daarom is de wereld multipolair , niet alleen militair en economisch ,maar ook cultureel.
Alleen real politiek en het accepteren van deze verschillen ,zijn de basis voor vrede ,handel en samenwerking.
De tijd dat het Westen haar normen kan opleggen aan de rest van de wereld is voorbij.

Laatst gewijzigd door cato : 5 November 2017 om 00:20.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 November 2017, 00:39   #9
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De middenklasse in de VS krimpt. In China groeit ze. Europa kan gerust cultureel aanleunen tegen de VS zonder haar economisch te volgen. Het dient niet te kiezen tussen de VS en China of Rusland. Dat is onzinnige koude oorlog logica. Het dient te kiezen voor zichzelf. Turkije onder Erdogan toont momenteel bv. dat zelfs een relatief klein land dat kan. Waarom zou Europa dat dan niet kunnen? Ipv ons wagentje per definitie aan een imperium te hangen dat amper meer in staat is positieve projecten te ontwikkelen maar eerder eraan denkt hoe anderen te boycotten wanneer ze iets willen opbouwen.
Europa hoeft niet te kiezen ,maar wel te zorgen voor een sterke defensie en goed bewaakte grenzen.
Rusland doet aan landjepik en Turkije keert Europa de rug toe.
De vechtende Arabieren en Afrikanen veroorzaken veel te veel vluchtelingen.
Daarom ,wel handel met de buren ,
maar ze ook op afstand houden ,zeker als het om de grenzen gaat en defensie.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 November 2017, 06:56   #10
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 11.851
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Europa hoeft niet te kiezen ,maar wel te zorgen voor een sterke defensie en goed bewaakte grenzen.
Rusland doet aan landjepik en Turkije keert Europa de rug toe.
De vechtende Arabieren en Afrikanen veroorzaken veel te veel vluchtelingen.
Daarom ,wel handel met de buren ,
maar ze ook op afstand houden ,zeker als het om de grenzen gaat en defensie.
Eerst ging het om SyriŽrs die gingen vluchten omdat er waren die oorlogje aan het spelen waren in SyriŽ die konden rekenen op een tijdelijke humanitaire hulp maar wat ik er eigenlijk nooit goed uit begrepen heb is dat hťťl Afrika mee voet aan de grond is komen zetten in Europa?

Ach ja, dat vergat ik haast. Een gekke Duitse schafte de pot.

Dat er zoals u terecht schrijft een handel is tussen de landen tot daartoe maar dat wil niet zeggen dat ze hun onderdanen allemaal naar hier moeten sturen.

De grenzen in de EU moeten terug op slot en zwaar bewaakt worden anders gaat dat echt wel helemaal fout aflopen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be