Leuke neveneffecten van de Catalaanse crisis (voor België)

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Super!

Ik raad u aan op L1 eens naar de radioverslaggeving in het Limburgs van voetbalwedstrijden te luisteren. Heerlijk.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Belgie heeft ook wel zijn best gedaan in Katanga.

Klopt, inderdaad. Daarom zei ik ook zovele andere landen. Congo, Madagascar, ... Quasi alle landen in Afrika of Azië hebben hun zelfbeschikking met honderdduizenden mensenlevens betaald.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wie stemt een VN resolutie ? De algemene vergadering en/of de veiligheidsraad.

Van weinig belang. Dit ging om een resolutie over de kolonisatie. Ik verwees - al meermaals onderstreept - naar de verklaring van president Wilson.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zaal googeltranslate eens loslaten op uw tekst.


Voor Vlaanderen:

Welke gemeenschappelijke tradities en cultuur? FC dekampioenen?
Etniciteit
gewoon een herhaling van de rest.
Identitietsgevoel? Ik voel me meer verbonden met de Nederlanders van over de Maas dan met Vlamingen. Dat ik (en bijna al mijn streekgenoten) veel meer verwantschap hebben met streekgenoten uit Ned. Limburg, de Duitse geburen en de geburen uit Noorden van de provincie Luik staat als een paal boven water. (stamboomonderzoek)
Wij delen niet dezelfde moedertaal met de rest van Vlaanderen.
Religie is niet aan de orde,want die onderscheidt ons zelfs niet van Spanjaarden.
Uiterlijk niet aan de orde.

Nationaliteit? wij hebben dezelfde nationaliteit als de Walen.

Het klopt dat de Limburgers van elkaar afgesneden zijn door staats- en/of gewestgrenzen. Maar dat geldt ook voor het historische Vlaanderen en het historische Brabant.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waar zit het onderscheid dan tussen de mensen die in het Vlaamse gewest wonen en de andere omliggende regio's dat toelaat te spreken van één volk?

Na 150 jaar Vlaamse Beweging en 6 staatshervormingen verder is er sprake van het Vlaams Gewest in haar huidige vorm. Dat is niet van een leien dakje gegaan, en Limburgse politici hebben hier even hardnekkig voor gestreden als alle andere.

Er is niets dat de provincies Luik & Limburg heeft weerhouden om samen te ijveren voor een eigen gewest. En toch is het niet gebeurd.

Dus denk ik dat de manier waarop jij je identiteit ervaart geen meerderheid haalt in je provincie. Anders was die visie al lang tot uiting gekomen in ons democratisch proces, in de vorm van een politieke beweging of partij, of een vleugel binnen een bestaande partij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In de jaren '60 een brede consensus voor zelfbeschikkingsrecht? Het is daarom dat NAVO-lidstaten in die periode miljoenen mensen vermoordden in Algerije, Vietnam en zovele andere landen in de strijd tegen dat zelfbeschikkingsrecht?

Wat we "zelfbeschikkingsrecht der volkeren" zijn gaan noemen komt inderdaad voort vanuit de VN, die zocht naar regelgeving om de dekolonisatie een basis te geven van legaliteit zodat er niet over elk van die landen een oorlog zou ontstaan. Maar doordat men tevens zeer beducht was voor een lawine aan landen waar secessies zouden kunnen ontstaan buiten de context van dekolonisatie bouwde men bewust een prioriteit in van onaantastbaarheid van territorium van een lidstaat boven de wil tot secessie van een deel van de betreffende bevolking. Het fameuze artikel 6 van resolutie 1514.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Het klopt dat de Limburgers van elkaar afgesneden zijn door staats- en/of gewestgrenzen. Maar dat geldt ook voor het historische Vlaanderen en het historische Brabant.



Na 150 jaar Vlaamse Beweging en 6 staatshervormingen verder is er sprake van het Vlaams Gewest in haar huidige vorm. Dat is niet van een leien dakje gegaan, en Limburgse politici hebben hier even hardnekkig voor gestreden als alle andere.

Er is niets dat de provincies Luik & Limburg heeft weerhouden om samen te ijveren voor een eigen gewest. En toch is het niet gebeurd.

Dus denk ik dat de manier waarop jij je identiteit ervaart geen meerderheid haalt in je provincie. Anders was die visie al lang tot uiting gekomen in ons democratisch proces, in de vorm van een politieke beweging of partij, of een vleugel binnen een bestaande partij.

Ik wil niet aantonen dat Limburgers deel uitmaken van een ander 'volk'. Wat ik wil aantonen is het feit dat er van 'Vlaams volk' en het samenhangende 'zelfbeschikkingsrecht der volkeren' totaal geen sprake is.

En dan heb ik het nog enkel over het verleden gehad. Vandaag de dag worden er nog weinig kinderen geboren waarvan je kan zeggen dat ze tot één volk behoren. De meesten hebben wel ergens bij hun niet zo verre voorouders mensen van andere nationaliteit, ras of volk. Zeker hier in de mijnstreek/grensgebied.
Volkskunde is dus eigenlijk een totaal achterhaald begrip aan het worden.

[De schoofzak]

Allemaal veel praat voor de vaak.
De tendensen over iets langere termijn zijn duidelijk.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Allemaal veel praat voor de vaak.
De tendensen over iets langere termijn zijn duidelijk.

Juist

Het Engels verovert zijn plaats als onderwijstaal in Vlaanderen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171106_03173346

En dan zijn er nog van die achterlijken die het gevaar uit het Franstalige zuiden zien komen. EN dat willen bestrijden met onafhankelijheid.

[Tavek]

lol nu staan ze samen met wat belangers en niveanen te feesten in de bozar.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In de jaren '60 een brede consensus voor zelfbeschikkingsrecht? Het is daarom dat NAVO-lidstaten in die periode miljoenen mensen vermoordden in Algerije, Vietnam en zovele andere landen in de strijd tegen dat zelfbeschikkingsrecht?

Niemand zal ooit de communisten evenaren met hun 100 miljoen moorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat we "zelfbeschikkingsrecht der volkeren" zijn gaan noemen komt inderdaad voort vanuit de VN, die zocht naar regelgeving om de dekolonisatie een basis te geven van legaliteit zodat er niet over elk van die landen een oorlog zou ontstaan. Maar doordat men tevens zeer beducht was voor een lawine aan landen waar secessies zouden kunnen ontstaan buiten de context van dekolonisatie bouwde men bewust een prioriteit in van onaantastbaarheid van territorium van een lidstaat boven de wil tot secessie van een deel van de betreffende bevolking. Het fameuze artikel 6 van resolutie 1514.

Wat wij "zelfbeschikkingsrecht der volkeren" zijn gaan noemen, komt van de Amerikaanse president Wilson:

National aspirations must be respected; peoples may now be dominated and governed only by their own consent. "Self-determination" is not a mere phrase. It is an imperative principle of actions which statesmen will henceforth ignore at their peril. We cannot have general peace for the asking, or by the mere arrangements of a peace conference. It cannot be pieeed together out of individual understandings between powerful states. All the parties to this war must join in the settlement of every issue anywhere involved in it; beeause what we are seeing is a peace that we can all unite to guarantee and maintain and every item of it must be submitted to the common judgment whether it be right and fair, an act of justice, rather than a bargain between sovereigns.

http://www.gwpda.org/1918/wilpeace.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik wil niet aantonen dat Limburgers deel uitmaken van een ander 'volk'. Wat ik wil aantonen is het feit dat er van 'Vlaams volk' en het samenhangende 'zelfbeschikkingsrecht der volkeren' totaal geen sprake is.

Dat hebt u niet aangetoond, hoor. U hebt gewoon gezegd: "Er is geen volk". Dan verwees u bijzonder oppervlakkig naar zaken als gemeenschappelijke geschiedenis of taal (eigenlijk: dialect).

Als de Vlamingen geen volk zijn, dan zijn er vele cultuurgemeenschappen geen volkeren. Neem bijvoorbeeld de Letten, een volk dat lang vermalen is geweest tussen allerlei grootmachten (waaronder het naburige Litouwen of de Pruisische Orde).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En dan heb ik het nog enkel over het verleden gehad. Vandaag de dag worden er nog weinig kinderen geboren waarvan je kan zeggen dat ze tot één volk behoren. De meesten hebben wel ergens bij hun niet zo verre voorouders mensen van andere nationaliteit, ras of volk. Zeker hier in de mijnstreek/grensgebied.
Volkskunde is dus eigenlijk een totaal achterhaald begrip aan het worden.

Waarom dan wel? Ik zie het al: u gaat uit van een heel merkwaardige invulling van het begrip, net alsof het identitair besef van een cultuurgemeenschap louter en alleen gebaseerd is op een gemeenschappelijke biologische afkomst.

Alleen wie hanteert zo'n definitie, buiten enkele zotgedraaide neonazi's? Schijnbaar doet u dat. Vrij verbazend!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat wij "zelfbeschikkingsrecht der volkeren" zijn gaan noemen, komt van de Amerikaanse president Wilson:



http://www.gwpda.org/1918/wilpeace.html

Ge kiest u maar de definitie die u uitkomt he. Aangezien ze door de volkerenbond en de VN later nooit is opgepikt in die vorm, is ze waardeloos.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge kiest u maar de definitie die u uitkomt he. Aangezien ze door de volkerenbond en de VN later nooit is opgepikt in die vorm, is ze waardeloos.

Uw verwijzing is niet van toepassing, daar al aangetoond is dat het document gaat over de kolonisatie. Alleen is er ook zelfbeschikkingsrecht voor andere volkeren buiten de koloniën, zoals president Wilson heel duidelijk stelt. Dat was ook het leidend principe om Oostenrijk-Hongarije te ontmantelen in afzonderlijke staten. Grotendeels op basis van etniciteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dus denk ik dat de manier waarop jij je identiteit ervaart geen meerderheid haalt in je provincie. Anders was die visie al lang tot uiting gekomen in ons democratisch proces, in de vorm van een politieke beweging of partij, of een vleugel binnen een bestaande partij.

Lang geleden heb ik pajoske al eens de raad gegeven: begin met een eigen politieke beweging of partij. Als Limburgers echt denken zoals hij denkt, dan zal die partij een ongelooflijk succes kennen.

Stilte was het antwoord.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw verwijzing is niet van toepassing, daar al aangetoond is dat het document gaat over de kolonisatie. Alleen is er ook zelfbeschikkingsrecht voor andere volkeren buiten de koloniën, zoals president Wilson heel duidelijk stelt. Dat was ook het leidend principe om Oostenrijk-Hongarije te ontmantelen in afzonderlijke staten. Grotendeels op basis van etniciteit.

Kronkel kronkel.

Het enige bestaande zelfbeschikkingsrecht waar men in internationaal recht op kan terugvallen is dat zoals gedefinieerd door de VN.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kronkel kronkel.

Geruchten doen dat dit Jan is

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kronkel kronkel.

Het enige bestaande zelfbeschikkingsrecht waar men in internationaal recht op kan terugvallen is dat zoals gedefinieerd door de VN.

U blijft maar vergeten dat het document een bepaalde titel draagt. Misschien uw kennis van het Engels wat bijschaven?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft maar vergeten dat het document een bepaalde titel draagt. Misschien uw kennis van het Engels wat bijschaven?

Ik zeg hier al heel de tijd dat deze resolutie is geschreven in het kader van de dekolonisatie.