Spanje en de blindheid van de EU : niet in mijn naam !

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Niemand heeft hier beweerd dat de gevangengezette politici al veroordeeld zijn, nietwaar. Zij zijn van hun vrijheid beroofd en in de gevangemis gestopt. En dat is duidelijk om politieke motieven gebeurd.

gevangenzetten is inderdaad voorlopige hechtenis en de wet. (de wet zijnde: niet vluchten tijdens een strafrechterlijk onderzoek)
Blijkbaar ben jij voorstander van dat politici boven de wet geplaatst worden.

Omdat die dommekloot Puigdemont zo stom is geweest om zijn strafrechterlijk onderzoek te ontvluchten en zijn nva-vriendjes in België te bezoeken, zijn de andere Catalaanse politici daar nu het slachtoffer van. En daar zijn geen politieke motieven achter, het Spaanse gerecht volgt enkel de democratisch (ook door de catalanen) gekozen wet. (opnieuw de wet zijnde: niet vluchten tijdens een strafrechterlijk onderzoek)

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Politici moeten, zoals elke burger, de wetten respecteren. Als ze dat niet doen staat daar strafvervolging op. Een grondwet is geen vodje papier en er zijn miljoenen Catalanen die geen afscheiding willen. Zowel hun rechten als die van de Spaanse staat en Spanjaarden moet gerespecteerd worden.

Spanje schendt zelf de grondwet, het internationaal recht en de mensenrechten.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar dit is echt een onwezenlijke discussie: Puigdemont en zijn regeringsleden en een hoop parlementsleden hebben openlijk de Spaanse wetten overtreden.

En dan gaat men gaan zeggen dat we dat maar moeten negeren omdat het politici zijn die het gedaan hebben omwille van hun ideologische overtuiging. Wat is dat nu voor een redenering?

Ik denk dat er hier een paar mensen zijn die het verschil niet kennen tussen een gewone gevangene en een politieke gevangene.
Hoeveel pagina's zijn we hier nu al over bezig ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Spanje schendt zelf de grondwet, het internationaal recht en de mensenrechten.

Stel dat dit zo zou zijn, waarom heeft Catalonië dit dan niet voor het gerecht gebracht in Spanje ?
Dat zou al een eerste stap geweest zijn, nadien konden ze dan nog altijd naar Straatsburg gegaan zijn.
Waarom hebben ze dat niet gedaan als ze zo zeker van hun stuk waren ?
Hadden ze dat gedaan, dan hadden ze tenminste een gerechtelijke ruggesteun gehad, nu hebben ze gene poot om op te staan, in het tegendeel zelfs.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Stel dat dit zo zou zijn, waarom heeft Catalonië dit dan niet voor het gerecht gebracht in Spanje ?
Dat zou al een eerste stap geweest zijn, nadien konden ze dan nog altijd naar Straatsburg gegaan zijn.
Waarom hebben ze dat niet gedaan als ze zo zeker van hun stuk waren ?
Hadden ze dat gedaan, dan hadden ze tenminste een gerechtelijke ruggesteun gehad, nu hebben ze gene poot om op te staan, in het tegendeel zelfs.

Waarom zou een onafhankelijke republiek het gerechtelijk apparaat van een ander land moeten gebruiken?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Stel dat dit zo zou zijn, waarom heeft Catalonië dit dan niet voor het gerecht gebracht in Spanje ?
Dat zou al een eerste stap geweest zijn, nadien konden ze dan nog altijd naar Straatsburg gegaan zijn.
Waarom hebben ze dat niet gedaan als ze zo zeker van hun stuk waren ?
Hadden ze dat gedaan, dan hadden ze tenminste een gerechtelijke ruggesteun gehad, nu hebben ze gene poot om op te staan, in het tegendeel zelfs.

Waarom zou een onafhankelijke republiek het gerechtelijk apparaat van een ander land moeten gebruiken?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik denk dat er hier een paar mensen zijn die het verschil niet kennen tussen een gewone gevangene en een politieke gevangene.
Hoeveel pagina's zijn we hier nu al over bezig ?

De geschiedenis, in casu deze van Spanje, heeft ons geleerd het verschil wel degelijk te kennen. "Ons" zijn daarbij de mensen die niet blind zijn voor de realiteit, die men weliswaar poogt anders voor te stellen. Bij die "ons" mag u heel wat politici van uw land rekenen, trouwens.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik denk dat er hier een paar mensen zijn die het verschil niet kennen tussen een gewone gevangene en een politieke gevangene.
Hoeveel pagina's zijn we hier nu al over bezig ?

Het wordt echt een surrealistische discussie:

- de voorzitter van een partij die tegen legale referenda in België is steunt een illegaal referendum in Spanje

- in naam van de 'democratie' worden democratisch gestemde wetten te genegeerd

- mensen die wetten proberen toe te passen zijn ondemocratische fascisten

Jaawadde

[DucDEnghien]

Juncker heeft gesproken: "‘Nationalisme is een vergif dat Europa ervan weerhoudt te kunnen samenwerken’, zei Juncker tijdens een speech aan de Spaanse universiteit van Salamanca. ‘We kunnen niet gewoon toekijken, we moeten iets doen. Ik zeg “nee” tegen elke vorm van separatisme dat Europa zwakker maakt.’ Juncker ontving een eredoctoraat aan de universiteit voor zijn inzet voor Europa."
Als Puidgemont het nu nog niet begrepen heeft dat hij niets te zoeken heeft in Brussel, dan zal hij het nooit begrijpen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Spanje schendt zelf de grondwet, het internationaal recht en de mensenrechten.

Nope.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Juncker heeft gesproken: "‘Nationalisme is een vergif dat Europa ervan weerhoudt te kunnen samenwerken’, zei Juncker tijdens een speech aan de Spaanse universiteit van Salamanca. ‘We kunnen niet gewoon toekijken, we moeten iets doen. Ik zeg “nee” tegen elke vorm van separatisme dat Europa zwakker maakt.’ Juncker ontving een eredoctoraat aan de universiteit voor zijn inzet voor Europa."
Als Puidgemont het nu nog niet begrepen heeft dat hij niets te zoeken heeft in Brussel, dan zal hij het nooit begrijpen.

Jean-Claude Juncker maakt het nu zeer duidelijk. Jammer voor degenen die mordicus blijven beweren dat gans deze zaak slechts voorgehouden misdrijven van gemeen recht betreft, en dat hier geen sprake is van een politiek proces en dus van politieke gevangennemingen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Waarom zou een onafhankelijke republiek het gerechtelijk apparaat van een ander land moeten gebruiken?

Oeps ?
Dus Catalonië was al onafhankelijk voor het referendum werd gehouden ?
Waarom was er dan nog een referendum nodig om zich onafhankelijk te verklaren ?
Waar zit de graat in de redenering ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Omdat die dommekloot Puigdemont zo stom is geweest om zijn strafrechterlijk onderzoek te ontvluchten en zijn nva-vriendjes in België te bezoeken, zijn de andere Catalaanse politici daar nu het slachtoffer van. En daar zijn geen politieke motieven achter, het Spaanse gerecht volgt enkel de democratisch (ook door de catalanen) gekozen wet. (opnieuw de wet zijnde: niet vluchten tijdens een strafrechterlijk onderzoek)

De woordenschat die u gebruikt, toont aan dat Puigdemont er heel goed aan heeft gedaan. Blijkbaar werkt zijn handelswijze u ongelooflijk op de zenuwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Stel dat dit zo zou zijn, waarom heeft Catalonië dit dan niet voor het gerecht gebracht in Spanje ?
Dat zou al een eerste stap geweest zijn, nadien konden ze dan nog altijd naar Straatsburg gegaan zijn.
Waarom hebben ze dat niet gedaan als ze zo zeker van hun stuk waren ?
Hadden ze dat gedaan, dan hadden ze tenminste een gerechtelijke ruggesteun gehad, nu hebben ze gene poot om op te staan, in het tegendeel zelfs.

Niemand minder dan De Gucht stelt zich vragen bij de toepassing van de mensenrechten in Spanje.

DG is wel de laatste die je kan verdenken van enige sympathie voor volksnationalisten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Juncker heeft gesproken: "‘Nationalisme is een vergif dat Europa ervan weerhoudt te kunnen samenwerken’, zei Juncker tijdens een speech aan de Spaanse universiteit van Salamanca. ‘We kunnen niet gewoon toekijken, we moeten iets doen. Ik zeg “nee” tegen elke vorm van separatisme dat Europa zwakker maakt.’ Juncker ontving een eredoctoraat aan de universiteit voor zijn inzet voor Europa."
Als Puidgemont het nu nog niet begrepen heeft dat hij niets te zoeken heeft in Brussel, dan zal hij het nooit begrijpen.

Catalaans' voorstel: als nationalisme een vergif is, beste Juncker, laat Luxemburg opgaan in Duitsland.

Eens kijken hoe nationalistisch onze Luxemburgers wel zullen reageren...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Jean-Claude Juncker maakt het nu zeer duidelijk. Jammer voor degenen die mordicus blijven beweren dat gans deze zaak slechts voorgehouden misdrijven van gemeen recht betreft, en dat hier geen sprake is van een politiek proces en dus van politieke gevangennemingen.

Junckers beschuldiging dat je door separatisme de EU zwakker maakt, is ook niet te duiden. De sterkte van de EU is toch de samenwerking tussen de lidstaten, niet het aantal.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Catalaans' voorstel: als nationalisme een vergif is, beste Juncker, laat Luxemburg opgaan in Duitsland.

Eens kijken hoe nationalistisch onze Luxemburgers wel zullen reageren...

In dat geval zou Duitsland de wet overtreden Jan. Heeft niks met nationalisme te maken.

Je hebt wel problemen met wetten naleven als het over nationalisme gaat vrees ik

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Junckers beschuldiging dat je door separatisme de EU zwakker maakt, is ook niet te duiden. De sterkte van de EU is toch de samenwerking tussen de lidstaten, niet het aantal.

Eigenlijk is dit een contradictio in terminis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In dat geval zou Duitsland de wet overtreden Jan. Heeft niks met nationalisme te maken.

Je hebt wel problemen met wetten naleven als het over nationalisme gaat vrees ik

Waarom zou Duitsland de wet overtreden? Als nationalisme een verderfelijk iets is, kan men gerust Luxemburg opheffen. Waarom zo'n kleine staat die cultureel zo Duits is als maar kan, naast het grote Duitsland in stand houden? Gooi dat bij Duitsland. Schaalvergroting, weet u wel.

Natuurlijk willen de Luxemburgers dat niet, want ze hebben een andere nationale identiteit.

Blijkbaar mag dat dan weer niet voor de Catalanen, ook al hebben die een andere identiteit als de Castilianen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Eigenlijk is dit een contradictio in terminis.

Helemaal niet, tenzij u mij dat eens kan uitleggen.