taxshift op energie voorstel

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als er geen gevaar is, waarom zijn er dan maximuumnormen en waarden nodig?

Ik begrijp echt niet wat je bedoelt. Wie zegt dat er geen gevaar is?
Welk soort gevaar bedoel je?

Een kanaal is ook een gevaar, men kan erin verdrinken.
Een microgolfoven is ook een gevaar men mag er zijn huisdier niet in drogen.
Het verkeer is ook een gevaar, men kan verongelukken.
Radioactief gebied is ook een gevaar als men zich er te lang in begeeft.

Voor EMF-straling worden strenge normen opgelegd aan de constructeur, en natuurlijk weet de consument ook wat gevaar kan zijn.
Iemand die prutst aan zijn TV zonder de prise uit te trekken begeeft zich ook op gevaarlijk domein.

Zo heeft men voor uitlaatgassen ook euronormen bepaald alhoewel ook het voldoen aan die euronormen nog altijd de mensen langzaam vergiftigt, zeker die die er gevoelig voor zijn. En zelfs met die euronormen werd 25 jaar lang gesjoemeld.
Of zoals in wikipedia geschreven wordt:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnst..._de_gezondheid

Studies wijzen uit dat er geen veilige ondergrens is bij blootstelling aan fijnstof: hoe klein de blootstelling ook is, er is een meetbaar schadelijk effect op de gezondheid.[2] De huidige normen zijn derhalve een compromis tussen gezondheidsbelangen en socio-economische belangen.

Hoe lang ga je nog kronkelen Jantje? Geef eens een vb waar je 2 Tesla gaat ondervinden in het dagelijks leven. Of post jij zomaar links en je weet helemaal niet wat 2 Tesla eigenlijk inhoudt? Ga jij dagelijks onder een actieve MRI scanner slapen ofzo? Je geeft zelf een link dat men met EMF in bepaalde omstandigheden voorzichtig moet omgaan, lees best geen hoge dosis opdoen over langere termijn.

In het dagelijks leven gaat het over het kortstondig opdoen van micro-Tesla en dan nog meestal achter de komma. Of totaal ongevaarlijk voor de mens, ook op langere termijn.

En er is amper meer aan stroom door electrische wagens, omdat er op andere gebied veel stroom gaat gespaard worden, omdat men veel efficiënter met stroom omgaat, ook de apparaten worden steeds zuiniger.
Bovendien kan men stroomleidingen ook ondergronds aanleggen en dus afschermen. Je hebt helemaal geen punt. Ik denk dat je eerder aan electrofobie lijdt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Elektrische en magnetische vervuiling bestaan inderdaad en hebben zelfs een grotere en directere invoeld milieu en leefomgeving dan CO².

Leer best eerst eens wat CO2 eigenlijk is en je schrijfwijze, want C O in het kwadraat bestaat niet , het zijn 2 atomen O. Dit terzijde. dat schrijf je CO2 of CO met het 2je onderaan zoals op de tekening maar dat gaat niet met een toetsenbord: dus dan schrijf je CO2. Zoals overal.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofdioxide

En het gaat niet alleen over het beparken van klimaatgas CO2, maar met het beperken van koolstofdioxide vermindert men onlosmakelijk ook de andere direct schadelijke emissies die van fossiele verbrandingen komen. Vooral bij motoren.
BEN JIJ DAAR echt EEN LIEFHEBBER VAN?
https://www.demorgen.be/wetenschap/w...ling-b637c9eb/

Met onze huidige levenswijze komt die vooral voor in ziekenhuizen, metaalverwerkende bedrijven en hoogspanningskabines.
Maar door de opkomst van GSM, microgolf, E-fietsen en nu de E-wagens gaat die in de straat komen.
En die vervuiling moet echt niet hoog liggen, zeker niet bij langdurige magnetische vervuiling.
Er zijn te veel arbeiders die langdurig in de omgeving van electromotoren werkten, die aan kankers lijden om dit te blijven negeren.

Je hebt duidelijk electrofobie laat je best behandelen.

Je slaat voortdurend wartaal uit zonder ook maar enige bron.
Je moet nu net bij mij zijn om zoiets te beweren, belachelijk maken kun je je ook op andere fora. Ik raad je aan je electro-fantasie eens te uiten op een wetenschappelijk forum: bvb https://www.wetenschapsforum.nl/inde...herming-kabel/ die kunnen je mss helpen.

[Micele]

-

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Op dit ogenblik is er enkel dicht bij de hoogspanningslijnen een grote hoeveelheid magnetisme.

Ik vroeg enkel wat de mogelijke gevolgen zijn van de grote hoeveelheid stroom die moet getransporteerd worden als men alles wat niet met verbranding gebeurd, elektrisch gaat laten gebeuren.

Wat met de gevolgen de hoeveelheid magnetisme die word opgewekt door het gebruik van electomotoren.
Wat met alle niet herbruikbare onderdelen van die toestellen.

En de vragen moeten gesteld worden, want het is toch niet de bedoeling om de pest te vervangen door cholera.
Die paar E-voertuigen die er nu rondrijden zullen niet direct een invloed hebben, maar in de toekomst zal het om enkele miljoenen voertuigen, werktuigen en verwarmingstoestellen gaan.

Wat baten
kaars en bril
als de uil
niet lezen wil

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Op dit ogenblik is er enkel dicht bij de hoogspanningslijnen een grote hoeveelheid magnetisme.

Ik vroeg enkel wat de mogelijke gevolgen zijn van de grote hoeveelheid stroom die moet getransporteerd worden als men alles wat niet met verbranding gebeurd, elektrisch gaat laten gebeuren.

Wat met de gevolgen de hoeveelheid magnetisme die word opgewekt door het gebruik van electomotoren.
Wat met alle niet herbruikbare onderdelen van die toestellen.

En de vragen moeten gesteld worden, want het is toch niet de bedoeling om de pest te vervangen door cholera.
Die paar E-voertuigen die er nu rondrijden zullen niet direct een invloed hebben, maar in de toekomst zal het om enkele miljoenen voertuigen, werktuigen en verwarmingstoestellen gaan.

Wat baten
kaars en bril
als de uil
niet lezen wil

Zelfs de vragen
niet beantwoorden wil

Uw huiswerk is dus bijlange niet af... lekker vaag blijven kun je goed hé, kun je eens een concreet vb geven van apparaten in de leefomgeving die niet genormd zijn?

Electrische voertuigen GEVEN ongeveer evenveel EMF af als fossiele voertuigen, het hangt er natuurlijk ook vanaf hoelang men ermee rijdt.

DAT IS
WETENSCHAPPELIJK
ONDERZOCHT
EN GEMETEN
DE GROOTTEORDE IS ONGEVEER
0.6 - 3 MICROTESLA DUS VER ONDER DE NORM!

BRON: >>>> http://www.saferemr.com/2014/07/shou...ars-be-re.html


Electric and magnetic fields <100 KHz in electric and gasoline-powered vehicles

Tell RA, Kavet R. Electric and magnetic fields <100 KHz in electric and gasoline-powered vehicles. Radiat Prot Dosimetry. 2016 Dec;172(4):541-546.

Abstract
Measurements were conducted to investigate electric and magnetic fields (EMFs) from 120 Hz to 10 kHz and 1.2 to 100 kHz in 9 electric or hybrid vehicles and 4 gasoline vehicles, all while being driven. The range of fields in the electric vehicles enclosed the range observed in the gasoline vehicles. Mean magnetic fields ranged from nominally 0.6 to 3.5 µT for electric/hybrids depending on the measurement band compared with nominally 0.4 to 0.6 µT for gasoline vehicles. Mean values of electric fields ranged from nominally 2 to 3 V m-1 for electric/hybrid vehicles depending on the band, compared with 0.9 to 3 V m-1 for gasoline vehicles. In all cases, the fields were well within published exposure limits for the general population. The measurements were performed with Narda model EHP-50C/EHP-50D EMF analysers that revealed the presence of spurious signals in the EHP-50C unit, which were resolved with the EHP-50D model.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26769905

IN januari 2014 heeft men richtlijnen qua kabel- motor en batterijdesign uitgevaardigd om deze EMF-waardes nog eens te reduceren. Dit voor de scbrikscheiters emn mensen met electrofobieverschijnselen. Men zit er namelijk bovenop, ook als passagier.

Design guidelines to reduce the magnetic field in electric vehicles

SINTEF, Jan 6, 2014

Based on the measurements and on extensive simulation work the project arrived on the following design guidelines to, if necessary, minimize the magnetic field in electric vehicles.

Cables

For any DC cable carrying significant amount of current, it should be made in the form of a twisted pair so that the currents in the pair always flow in the opposite directions. This will minimise its EMF emission.
For three-phase AC cables, three wires should be twisted and made as close as possible so as to minimise its EMF emission.
All power cables should be positioned as far away as possible from the passenger seat area, and their layout should not form a loop. If cable distance is less than 200mm away from the passenger seats, some forms of shielding should be adopted.
A thin layer of ferromagnetic shield is recommended as this is cost-effective solution for the reduction of EMF emission as well EMI emission.
Where possible, power cables should be laid such a way that they are separated from the passenger seat area by a steel sheet, e.g., under a steel metallic chassis, or inside a steel trunk.

Motors

Where possible, the motor should be installed farther away from the passenger seat area, and its rotation axis should not point to the seat region.
If weight permits, the motor housing should be made of steel, rather than aluminium, as the former has a much better shielding effect.
If the distance of the motor and passenger seat area is less than 500mm, some forms of shielding should be employed. For example, a steel plate could be placed between the motor and the passenger seat region
Motor housing should be electrically well connected to the vehicle metallic chassis to minimise any electrical potential.
Inverter and motor should be mounted as close as possible to each other to minimise the cable length between the two.

Batteries

Since batteries are distributed, the currents in the batteries and in the interconnectors may become a significant source for EMF emission, they should be place as far away as possible from the passenger seat areas. If the distance between the battery and passenger seat area is less than 200mm, steel shields should be used to separate the batteries and the seating area.
The cables connecting battery cells should not form a loop, and where possible, the interconnectors for the positive polarity should be as close as possible to those of the negative polarity.

http://bit.ly/1qw29Tb

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Leer best eerst eens wat CO2 eigenlijk is en je schrijfwijze, want C O in het kwadraat bestaat niet , het zijn 2 atomen O. Dit terzijde. dat schrijf je CO2 of CO met het 2je onderaan zoals op de tekening maar dat gaat niet met een toetsenbord: dus dan schrijf je CO2. Zoals overal.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofdioxide

En het gaat niet alleen over het beparken van klimaatgas CO2, maar met het beperken van koolstofdioxide vermindert men onlosmakelijk ook de andere direct schadelijke emissies die van fossiele verbrandingen komen. Vooral bij motoren.
BEN JIJ DAAR echt EEN LIEFHEBBER VAN?
https://www.demorgen.be/wetenschap/w...ling-b637c9eb/




Je hebt duidelijk electrofobie laat je best behandelen.

Je slaat voortdurend wartaal uit zonder ook maar enige bron.
Je moet nu net bij mij zijn om zoiets te beweren, belachelijk maken kun je je ook op andere fora. Ik raad je aan je electro-fantasie eens te uiten op een wetenschappelijk forum: bvb https://www.wetenschapsforum.nl/inde...herming-kabel/ die kunnen je mss helpen.

Electromotoren werkt met Elektromagnetisme
Magnetisme heeft invloed op ons lichaam, onze leefomgeving en het milieu.
Wat gaat er gebeuren met de natuurlijke magnetische velden als er enkele miljoenen elektromotoren gaan staan draaien op de snelwegen?
Welke invloed gaat dat hebben op ons lichaam, onze leefomgeving en het milieu?
Die van de verbranding van fossielbrandstoffen kennen we en zijn echt niet onschadelijk.
Maar wat zijn die van magnetisme als we die op een evengrote hoeveelheid gaan opwekken als we hebben gedaan met fijn stof en alle andere rommel die verbrandingsmotoren uitstoten.

Het is niet de bedoeling om een schadelijk iets te vervangen door iets dat beter lijkt, maar later nog slechter blijkt te zijn.
Het is niet de eerste maal dat we dergelijke fouten maken.

[Micele]

-

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is niet de bedoeling om een schadelijk iets te vervangen door iets dat beter lijkt, maar later nog slechter blijkt te zijn.
.

Bril nodig?

Abstract

Measurements were conducted to investigate electric and magnetic fields (EMFs) from 120 Hz to 10 kHz and 1.2 to 100 kHz in 9 electric or hybrid vehicles and 4 gasoline vehicles, all while being driven. The range of fields in the electric vehicles enclosed the range observed in the gasoline vehicles. Mean magnetic fields ranged from nominally 0.6 to 3.5 µT for electric/hybrids depending on the measurement band compared with nominally 0.4 to 0.6 µT for gasoline vehicles. Mean values of electric fields ranged from nominally 2 to 3 V m-1 for electric/hybrid vehicles depending on the band, compared with 0.9 to 3 V m-1 for gasoline vehicles. In all cases, the fields were well within published exposure limits for the general population. The measurements were performed with Narda model EHP-50C/EHP-50D EMF analysers that revealed the presence of spurious signals in the EHP-50C unit, which were resolved with the EHP-50D model.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26769905

Het is niet de eerste maal dat we dergelijke fouten maken

De elektroauto was er het eerst, het was idd een fout om over te schakelen op verbandingsmotoren voor het persoonlijk vervoer.

Helaas waren de batterijen toen bijlange niet wat

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is niet de bedoeling om een schadelijk iets te vervangen door iets dat beter lijkt, maar later nog slechter blijkt te zijn.
.

Bril nodig?

ELECTRIC AND MAGNETIC FIELDS <100 KHZ IN ELECTRIC AND GASOLINE-POWERED VEHICLES.


Abstract

Measurements were conducted to investigate electric and magnetic fields (EMFs) from 120 Hz to 10 kHz and 1.2 to 100 kHz in 9 electric or hybrid vehicles and 4 gasoline vehicles, all while being driven. The range of fields in the electric vehicles enclosed the range observed in the gasoline vehicles. Mean magnetic fields ranged from nominally 0.6 to 3.5 µT for electric/hybrids depending on the measurement band compared with nominally 0.4 to 0.6 µT for gasoline vehicles. Mean values of electric fields ranged from nominally 2 to 3 V m-1 for electric/hybrid vehicles depending on the band, compared with 0.9 to 3 V m-1 for gasoline vehicles. In all cases, the fields were well within published exposure limits for the general population. The measurements were performed with Narda model EHP-50C/EHP-50D EMF analysers that revealed the presence of spurious signals in the EHP-50C unit, which were resolved with the EHP-50D model.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26769905

Het is niet de eerste maal dat we dergelijke fouten maken

De elektroauto was er het eerst, het was idd een fout om over te schakelen op massaproductie van verbrandingsmotoren voor het persoonlijk vervoer.

Helaas waren de batterijen toen bijlange niet wat ze vandaag zijn, anders was dit omstreeks 1910-1920 wslk nooit gebeurd. De vuile olielobby heeft het toen gehaald. Maar het zal verkeren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ga de draad te hulp schieten:

magnetisme heeft invloed op de replicatie van DNA.
In feite maakt ons lichaam via de celwand, en via de influx van ionen (zout dus) ... een electrisch veld... en wordt onze replicatie zo gestuurd

http://waset.org/publications/16489/...f-the-telomere

Dus wie beweert dat magnetisme geen invloed heeft op het lichaam ? oeioei.

Moest electriciteit niet belangrijk zijn, dan zou je acupunctuur, electroshock niet voelen... we kunnen ons lichaam zo gezellig paralyseren met een teaser... Electriciteit heeft dus weldegelijk invloed op ons lichaam.

De moderne deep brain stimulatoren gaan rechtstreeks in de brains daar molecules vrijzetten om de pijn te verzachten of de geleiding van de pijn te verstoren...

Dus ja... werkt het op het lichaam ?

Het is voor mij nogal duidelijk dat electronische smog invloed

EMF is ongelooflijk schadelijk voor de gezondheid met 2 Dalys want 2 Dalys is veel groter dan 79.500 Dalys van fijnstof.

Zelfs de bewijslast van EMF ligt in het donkerrode bereik en is véél hoger als de zwakke bewijslast van fijnstof dat het allerzwakste is, dat zie je toch op grafiek niet? Of heb ik mijn bril niet op?



Wat ga je doen tegen het aardmagnetisme Paul? Verhuizen naar een planeet zonder magnetisme? LOL

https://skepsis.nl/aardstralen/
Aardstralen zijn op uw portemonnee gericht!
[.......]

U merkt wel, dat ik buitengemeen woedend ben over dit soort afzetpraktijken. Laat ik ordelijk vertellen waarom oiko-biologie zo’n onzin is. Ik volg daarbij de tekst van het foldertje, dat meteen al begint met in grote letters te verkondigen UW WONING KAN U ZIEK MAKEN.

De slaapplaats. ‘Kankerwoning’ is een bijgeloof, helaas niet een onbekend soort bijgeloof. Zeker, het zal wel eens voorkomen dat in één woning meerdere keren kanker voorkomt. Per slot van rekening gaan we allemaal vroeger of later dood, en kanker is bij ongeveer een kwart van de mensen de doodsoorzaak. Het voorkomen van kanker in een woning zal dus op grond van de wetten van het toeval nogal eens voorkomen. De opmerking ‘iedereen heeft wel eens van het begrip kankerwoning gehoord’ slaat dus nergens op. We hebben ook allemaal van weerwolven gehoord, dat wil niet zeggen dat ze bestaan.

Schadelijke straling. De folder praat veel over de vermeende schadelijkheid van allerlei soorten straling. Nu zijn er wel schadelijke soorten straling, maar dat is kortgolvige, hoogfrequente straling, zoals ultraviolet licht, röntgenstraling en radioactieve straling.

Het is bijzonder ongezond om een deel van je lichaam in een werkende magnetronoven te stoppen, of pal voor een krachtige straalzender of radarinstallatie te gaan staan. Je wordt dan namelijk levend gekookt.

Maar dat doet normaal gesproken niemand. De bangmakerij betreft voornamelijk elektrische leidingen (buitens- en binnenshuis) en elektrische apparaten binnenshuis. Door die leidingen loopt wisselstroom, en dat betekent dat er om die leidingen een veranderlijk magnetisch veld aanwezig is. Dat is wat anders dan straling. De frequentie van wisselstroom is zoals bekend 50 trillingen per seconde oftewel 50 Hertz. Ter vergelijking: radio- en tv-zenders hebben typisch een frequentie van honderd miljoen trillingen per seconde. Ultraviolet licht heeft een frequentie die nog eens een miljoen maal zo hoog is.

Zijn die laagfrequente magnetische velden gevaarlijk of zelfs maar een beetje ongezond? Daar wordt nog veel onderzoek naar gedaan, maar duidelijke effecten zijn er niet. Een veranderlijk magnetisch veld kan in geleidend materiaal stroompjes opwekken (daar berust de werking van dynamo’s op), en dus ook minuscule stroompjes in het menselijk lichaam. De stroompjes die huishoudelijke magnetische velden opwekken zijn ongeveer van dezelfde sterkte (of zwakker) als het effect van je bukken.

Dat klinkt vreemd – waarom zou er stroom in je lichaam ontstaan als je je bukt? Dat is minder vreemd dan het lijkt, want overal op aarde is er het aardmagnetisch veld. Het maakt weinig uit of in een object het magnetisch veld verandert doordat het object stilstaat en het veld verandert, of dat het object verandert bij een onbewegelijk veld. Nu zijn we gewend om ons te bukken, overeind te komen, om te draaien, te gaan zitten en weer op te staan. Niet alleen wij, maar al onze voorouders tot honderden miljoenen jaren terug, alle wat grotere landdieren, hebben met dat aardmagnetische veld te maken gehad, en zo langzamerhand is ons lichaam daar wel op ingesteld door de evolutie.

Waar komen dan die verhalen over ‘gevaarlijke’ laagfrequente magnetische velden vandaan? Het spijt me te moeten zeggen: van bedenkelijk medisch onderzoek. Zo zou een onderzoekster, mevrouw Wertheim, hebben gevonden dat zwangere vrouwen die onder elektrische dekens of op (elektrisch verwarmde) waterbedden slapen vaker miskramen hadden dan andere vrouwen. Máár: de onderzoekster heeft niet gecontroleerd of het misschien gewoon aan de overmaat van warmte van elektrische dekens lag. Deze uitslag is niet het resultaat van proeven, maar van navragen bij miskraamgevallen en bij gewone geboortes. De mogelijkheid dat bezitsters van elektrische dekens en waterbedden gewoon vaker zwanger werden en dus ook meer miskramen hadden, neemt ze niet eens in aanmerking, hoewel haar feitenmateriaal dat toch wel suggereert. Bovendien heeft de methode van navragen het probleem dat je moeilijk voor allerlei ‘lifestyles’ kunt corrigeren.

Dezelfde onderzoekster vond dat leukemiepatiëntjes wat vaker dan hun leeftijdgenootjes bleken te wonen in huizen waar wat meer stroom voorbij kwam door de bovengrondse elektriciteitsleidingen. Het probleem was dat dit niet bleek samen te hangen met de feitelijke sterkte van de magnetische velden binnenshuis. De onderzoekster was trouwens niet bepaald ‘blind’ te werk gegaan bij het vaststellen van die hoeveelheid stroom. Pas nadat haar toevallig was opgevallen dat leukemiepatiëntjes in de buurt van transformatorhuisjes e.d. woonden, ging ze op onderzoek uit, en het verhaal vertelt niet of ze wel de gevallen die haar op een idee gebracht hadden, had buitengesloten bij vervolgonderzoek. Verder was niet behoorlijk nagegaan hoeveel auto’s er bij die huizen voorbij kwamen, terwijl toch het benzeen in uitlaatgassen (zeker in vroeger tijden) een hoofdverdachte is bij ziekten als leukemie. Bij analoog onderzoek is eigenlijk nooit duidelijk hetzelfde gevonden, en hoewel het gebruik van elektriciteit enorm is toegenomen (dertig maal zoveel geworden), is er landelijk geen corresponderende toename in het aantal gevallen van leukemie.

Bangmakers zullen wijzen op een Zweedse studie waarin wel een verband tussen kanker en elektriciteitsleidingen zou zijn gevonden. Wat ze daar dan bij onder tafel moffelen is dat de betrokken Zweedse onderzoekers hun gegevens op zo’n reusachtig aantal manieren hebben onderzocht, dat er wel iets uit moest komen. Ze hebben naar allerlei soorten kanker gekeken, naar verschillende afstanden tot de hoogspanningslijnen, naar laagbouw en flats, naar kinderen en volwassenen, naar geschatte veldsterktes en naar feitelijke, enzovoorts enzovoorts. Het zou wel een wonder zijn als ze niet ergens een toevallige afwijking hadden gevonden. En wat voor afwijking dan wel? Alles bij elkaar een handvol gevallen op een bevolking zo groot als de stad Utrecht.

Dezelfde verhalen gaan over beeldschermen. Ook daar ligt het voor de hand dat alsmaar in dezelfde houding zitten werken voor zo’n beeldscherm plus toetsenbord – dat meestal niet bijzonder verstandig is ontworpen – de oorzaak is van de klachten, in plaats van de minieme invloed van de magnetische wisselvelden. De artsen die onderzoek naar dit soort zaken doen, weten vaak niet genoeg van statistiek om betrouwbare uitspraken te doen.

Een deel van dit type onderzoek wordt door natuurkundigen gedaan, en die hebben vaak weinig ervaring met medisch onderzoek. Bij sociaal-medisch onderzoek heb je te maken met een enorme hoeveelheid storende factoren die je niet in de hand hebt. Wanneer men bijvoorbeeld vindt dat mensen die dicht bij elektriciteitsleidingen wonen, wat vaker leukemie krijgen dan ‘gemiddeld’, dan kan dat heel wat lijken. Maar leukemie komt vaak in clusters voor, waarom is niet goed bekend, misschien spelen virussen een rol, misschien erfelijke factoren; er is wel eens geconstateerd dat in plaatsen waar veel mensen uit verschillende delen van het land recent bij elkaar zijn gaan wonen, meer leukemie voorkomt. Dat zou kunnen wijzen op een effect van besmetting met virussen van elders, maar het kan ook liggen aan een verhoogd radongehalte in nieuwbouw. Voor zover ik weet heeft nog nooit iemand systematisch gekeken naar het voorkomen van leukemie in nieuwbouw versus langer bestaande woningen. Het is niet gemakkelijk om na te gaan of mensen die in de buurt van hoogspanningsleidingen wonen als groep misschien vaker blootstaan aan andere schadelijke invloeden (chemicaliën op de werkplek). Niet voldoende zicht op storende factoren van medisch-sociale aard kan maken dat natuurkundigen zich ook vergissen met de statistiek, en dat ze een ‘toevallige’ uitschieter aanzien voor iets belangrijks.

Overigens worden er ook in laboratoria met weefselkweken proeven gedaan. De uitslagen daarvan zijn vreemd. Sommige onderzoekers vinden soms wel iets en soms niets. Zo vond één onderzoeker (in Amerika, waar de netfrequentie 60 Hertz is) dat er wel bij 60 Hertz, maar niet bij 55 of 65 Hertz effecten waren. Een andere onderzoeker vond bij weefselkweken van rattenzenuwen wel iets, maar bij levende ratten weer niets. Weer een ander vond dat een bepaald effect alleen maar optrad bij een bepaalde veldsterkte en niet bij lagere of bij hogere. Zie mijn commentaar over natuurkundigen die onvoldoende ervaring hebben met medisch onderzoek.

Een algemeen beeld dat je bij knullig onderzoek ziet, is dat als de onderzoeker ergens sterk van overtuigd is, hij of zij vaak steun voor die overtuiging vindt, vaak doordat allerlei fouten over het hoofd worden gezien wanneer er iets gevonden is dat in het eigen straatje past.

Elektrische velden kunnen trouwens niet echt in het lichaam binnendringen, omdat vlak onder de opperhuid het menselijk lichaam geleidend is, en het inwendige van de mens dus als het ware beschermd is tegen die velden, door een kooi van Faraday bestaande uit de bloedvaatjes die in de lederhuid liggen. Dat betekent onder andere dat proeven met weefselkweken of ontblote zenuwen niet zo veel zeggen.

Een andere bron van verhalen over laagfrequente velden zijn effecten die nabij hoogspanningsleidingen gemeten worden. Een leiding van 380.000 Volt, die boven de grond hangt kan merkbare effecten geven op mensen en dieren in de buurt. Speciaal grote metalen structuren (auto, of een hek) kunnen door inductie onder spanning komen te staan. Die moeten dan behoorlijk geaard worden, en normaal gesproken zal de elektriciteitsmaatschappij die de leiding bezit de kosten van zulke beveiliging op zich willen nemen. Zelfs pal onder een 380 kV leiding die 10 meter boven de grond hangt is het elektrisch veld maar 7 kV per meter. Dat is voor gevoelige personen de ondergrens waarbij men af en toe oppervlakkige prikkelingen door microscopische ontladingen (tussen kraag en nek bijvoorbeeld) voelt.

Indien men niet pal onder de leiding staat, maar een eindje ervandaan, een meter of 20, 30, dan is het effect al gauw tienmaal zo klein. In België hebben diverse veeboeren omstreeks 1987 geklaagd over schadelijke effecten van elektrische hoogspanningsleidingen. Veelal bleken de dieren dan niet goed verzorgd (onhygiënische stallen, verkeerd of te weinig voer). Vaak werden de boeren opgestookt tot klagen door wichelroedelopers (radiësthesist heten die daar) die allerlei onzin vertelden over de samenhang tussen de hoogspanningsleidingen en aardstralen, en die soms adviseerden om de aardingen van apparaten en metalen structuren te verwijderen (omdat de aardstralen of de schadelijke invloeden ervan via de aarding zouden binnenkomen). Levensgevaarlijke adviezen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

EMF is ongelooflijk schadelijk voor de gezondheid met 2 Dalys want 2 Dalys is veel groter dan 79.500 Dalys van fijnstof.

Zelfs de bewijslast van EMF ligt in het donkerrode bereik en is véél hoger als de zwakke bewijslast van fijnstof dat het allerzwakste is, dat zie je toch op grafiek niet? Of heb ik mijn bril niet op?



Wat ga je doen tegen het aardmagnetisme Paul? Verhuizen naar een planeet zonder magnetisme? LOL

hoch magnetisme heb je inderdaad nodig, zoals je vermoedelijk ook radioactiviteit nodig hebt...
Ik zeg gewoon dat er frequenties en magnetische spanningen en electropotentiaal bestaat waarbij alle cellen van uw lichaam bvb beginnen te delen... dus dat magnetisme uiteraard een invloed heeft op uw lichaam

ik ga nu niet beweren dat electrosmog zoals dat heet zo nefast is als fijn stof. Laten we zeggen dat bvb microgolven als een soort basisstralen toch wel duidelijk een invloed hebben. Het type hoogfrequente stralen die onze microgolfovens uitstralen, en waarmee we dan toevallig een toestel maken die we aan ons oor houden. Goed om zo een uurtje te telefoneren voel je zo uw oor opwarmen. of het kwaad kan ? Blijkbaar niet...

Maar er zullen wel ergens frequenties zitten die wel niet gezond zijn hé.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Op dit ogenblik is er enkel dicht bij de hoogspanningslijnen een grote hoeveelheid magnetisme.

Klopt gewoonweg niet.

Als een hoogspanningslijn van 380 kV een vermogen overbrengt van 1 GW (stel cos phi = 1 en 3-fase netwerk), dan is de stroomsterkte zo'n 1500 A per lijn.

Magnetische veldsterkte op zo'n 20 meter onder de hoogspanningslijn is dan nog gelijk aan B = µ0 * I / (2 * pi * r), met µ0 = 1,26 µH/m voor lucht, oftewel B = 26 mT, dat is dus millitesla ! en net kleiner dan de veldsterkte van het aardmagnetisch veld....

Om een magnetisch veld van meer dan één Tesla te ervaren moet je op een afstand van minder dan 1 mm van de hoogspanningslijn zich bevinden .

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Maar er zullen wel ergens frequenties zitten die wel niet gezond zijn hé.

Paul, welke frequentie straalt de zender van uw router of access point uit?
Op welk kanaal? Of zit je gewoon met een ethernetkabel te werken? Zet uw hoed van Faraday maar op. LOL.

Heb je Telenet? Schakel je 's nachts je modem-router telkens uit?
Want je weet toch dat die ook een eigen zender heeft, die zit momenteel op de 2,4 Ghz n-band kanaal 7+11.

(PS ik zit op kanaal 100 van de 5 Gigaherz-band (ac-wifi), ik heb al dagenlang hevige koppijn en moet braken )

Nee, dat is niet om te lachen er zouden mensen die klachten hebben over EMF hoe klein ook, awel die kunnen dat vermijden door al die apparaten niet te kopen of te benutten en ergens op voldoende afstand van GSM-masten wonen. En ze mogen ook geen auto rijden, ook geen fossiele wagen.

Mss dan best een nieuw topic openen over electrogevoeligheid.

http://www.kennisplatform.nl/onderwe...ogevoeligheid/

Over Elektrogevoeligheid

Sommige mensen ervaren gezondheidsklachten als zij in de buurt komen van bronnen die elektromagnetische velden produceren. Dit wordt “elektrogevoeligheid” genoemd. Het gaat hierbij om bronnen binnenshuis en buitenshuis. Voorbeelden van gezondheidsklachten die mensen melden zijn hoofd-, spier- en gewrichtspijn, hartritmestoringen, huidproblemen, moeheid en concentratieproblemen.

De klachten die elektrogevoeligen ervaren, zijn reëel en kunnen ernstig zijn en de kwaliteit van leven nadelig beïnvloeden. Zij melden klachten bij blootstelling aan EMV ver beneden de geldende limieten. De oorzaak van de klachten is wetenschappelijk nog niet duidelijk. Er zijn drie mogelijke verklaringen denkbaar:
• De klachten worden veroorzaakt door EMV.
• De klachten hebben een psychische oorzaak.
• De klachten worden veroorzaakt door andere milieufactoren of ziekten.
Een combinatie van bovenstaande factoren is ook mogelijk. Onderzoek naar de oorzaken is lastig, onder andere doordat elektrogevoeligen onderling verschillen in de aard van de klachten en de bronnen waarbij ze die ervaren. De verwachting is dat verder onderzoek op de korte termijn geen duidelijkheid zal geven over de oorzaak. De hulpverlening moet daar rekening mee houden.

Het beperken van de blootstelling en het leren omgaan met de gezondheidklachten helpt om de klachten te verminderen. Bij sommige vormen van hulp worden daarbij door de elektrogevoelige of de hulpverlener nadelen gezien, waardoor een gevoel van miskenning en onbegrip kan ontstaan. Sommige hulpverleners zijn bezorgd dat het beperken van de blootstelling leidt tot een isolement van de elektrogevoelige, een verminderde aandacht voor andere mogelijke oorzaken en het onterecht bang maken van andere mensen. Daartegenover ervaren elektrogevoeligen dat bij het vermijden van de blootstelling de klachten verdwijnen. Zij beschouwen een eenzijdige aandacht voor gedragstherapie of het zoeken naar externe oorzaken anders dan EMV als beledigend en stigmatiserend. Ook versterkt het in hun ogen eventuele vooroordelen van hulpverleners.

Uit recent Nederlands onderzoek blijkt dat ongeveer een derde van de huisartsen, arbeidshygiënisten en bedrijfsartsen wel eens iemand op bezoek hebben gehad die aangeeft gezondheidsklachten te ervaren bij apparaten die elektromagnetische velden produceren zoals Wi-Fi-modems en mobiele telefoons. Meer dan de helft van deze beroepsgroep voelt zich onvoldoende geïnformeerd over elektromagnetische velden en gezondheid. Het Kennisplatform deelt de conclusie uit dit onderzoek dat goede voorlichting aan deze beroepsgroepen ervoor kan zorgen dat elektrogevoeligen beter geholpen kunnen worden.

Kennisbericht Elektrogevoeligheid
Het kennisbericht is bedoeld voor zowel elektrogevoeligen, hulpverleners en werkgevers als mensen die in hun naaste omgeving met elektrogevoeligheid te maken hebben. Mensen die gezondheidsklachten ervaren kunnen daarmee in eerste instantie terecht bij hun huisarts. Dit bericht gaat in op de gezondheidsklachten, de gevolgen van de klachten, het wetenschappelijk onderzoek en de hulp. Kenmerkende verschillen in visies worden toegelicht. Dit bericht is opgesteld na overleg met de Klankbordgroep EMV. Ter voorbereiding zijn er gesprekken gevoerd met maatschappelijke organisaties die te maken hebben met dit onderwerp.

Een elektrogevoelige zoekt hulp

Een publiekssamenvatting van het kennisbericht Elektrogevoeligheid

Stel u bent huisarts en bij u op het spreekuur komt een patiënt die de volgende gezondheidsklachten beschrijft: hoofdpijn, spier- en gewrichtspijn, hartritmestoringen, huidproblemen, moeheid en concentratieproblemen. De patiënt geeft aan dat hij deze klachten ervaart als hij in de buurt komt van hoogspanningslijnen, omroepzenders, mobiele telefoons en het WiFi modem thuis. Verder legt de patiënt uit dat zijn dagelijks functioneren inmiddels ingrijpend wordt beperkt door de gezondheidsklachten. Hij is al een aantal weken ziek thuis van zijn werk en hij komt nauwelijks nog de deur uit.

U onderzoekt de patiënt, maar dit levert geen duidelijk aanwijsbare oorzaak op voor de klachten die hij omschrijft. De patiënt zelf legt in zijn toelichting aan u duidelijk de relatie tussen zijn klachten en elektromagnetische velden. U weet dat de wetenschap nog geen duidelijkheid geeft over de gezondheidsklachten van elektrogevoeligen en dat deze duidelijkheid ook niet op korte termijn te verwachten is uit nog lopende of binnenkort startende onderzoeken. Dit geheel maakt dat u de oorzaak van de klachten niet kunt vaststellen. U kunt slechts uitgaan van de drie mogelijke verklaringen die er zijn voor de gezondheidsklachten:
– De klachten worden veroorzaakt door EMV.
– De klachten hebben een psychische oorzaak.
– De klachten worden veroorzaakt door andere milieufactoren of ziekten.
Een combinatie van bovenstaande factoren is ook mogelijk.

Uw patiënt wil, naast het vaststellen van de oorzaak van de klachten, graag uw hulp bij het verminderen van de klachten.

Hulpmaatregelen
Elektrogevoeligen geven zelf aan dat het beperken van de blootstelling in combinatie met het leren omgaan met de gezondheidsklachten helpt om hun klachten te verminderen.

Verminderen blootstelling
Het Kennisplatform is van mening dat het zinvol is om mensen te voorzien van informatie over de effectiviteit van maatregelen om de blootstelling te verminderen. Zo kunnen mensen zelf de meest zinvolle maatregelen nemen om hun blootstelling te beperken.Het verminderen van de blootstelling aan EMV bronnen in de privéomgeving is meestal het eenvoudigst. Het verwijderen van DECT telefoons en het vervangen van WiFi door kabels zijn goed uitvoerbaar. Een deel van de blootstelling aan EMV komt echter van bronnen buiten de privéomgeving. Goede afschermende maatregelen kunnen ingrijpend en kostbaar zijn. Bovendien blijken de maatregelen in de praktijk niet altijd effectief om de blootstelling daadwerkelijk te verminderen. Er zijn ook middelen verkrijgbaar die helemaal geen invloed hebben op de blootstelling.

Leren omgaan met de klachten en blootstelling
Voor het weerbaarder maken en het leren omgaan met de gevolgen van blootstelling aan EMV, kunnen mensen terecht bij een SOLK-poli. SOLK staat voor Somatisch Onvoldoende verklaarde Lichamelijke Klachten. Meer informatie over SOLK is te vinden in het kennisbericht elektrogevoeligheid.

De huisarts kan verwijzen naar een SOLK-poli. Een kaart met SOLK-poli’s is te vinden op de website van het NOLK (Netwerk Onvoldoende verklaarde Lichamelijke Klachten): http://www.nolk.info/.

Wat is elektrogevoeligheid
Er is (nog) geen eenduidige definitie van elektrogevoeligheid. Zowel in de wetenschappelijke literatuur als in maatschappelijke discussies worden verschillende begrippen en omschrijvingen gebruikt. Hierdoor is het lastig om elektrogevoeligheid goed te beschrijven en te onderzoeken.Ondanks het ontbreken van een eenduidige definitie, is wel duidelijk dat met elektrogevoeligheid wordt bedoeld dat sommige mensen gezondheidsklachten ervaren als zij in de buurt komen van bronnen die elektromagnetische velden produceren. De klachten worden gemeld bij blootstelling ver beneden de geldende limieten.Voorbeelden van bronnen van elektromagnetische velden binnenshuis: elektrische apparaten zoals wekkerradio’s, elektrische dekens, DECT huistelefoons en mobiele telefoons.Voorbeelden van bronnen van elektromagnetische velden buitenshuis: antennes voor mobiele communicatie (zendmasten), omroepzenders en hoogspanningslijnen.

Infolijn van de stichting Elektrohypersensitiviteit (EHS)
De stichting Elektrohypersensitiviteit heeft als missie ‘mensen leren omgaan met elektromagnetische velden’. De stichting heeft een telefonische infolijn: 0900 – 9266 (kosten 15 cent per minuut boven het normale tarief).

Het Kennisbericht ‘Elektrogevoeligheid’ kunt u hier downloaden:

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Om een magnetisch veld van meer dan één Tesla te ervaren moet je op een afstand van minder dan 1 mm van de hoogspanningslijn zich bevinden .

als je op 1 mm van een hoogspanningslijn staat, zijn er wel andere zaken om u zorgen over te maken dan het magnetische veld aldaar zeker?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

als je op 1 mm van een hoogspanningslijn staat, zijn er wel andere zaken om u zorgen over te maken dan het magnetische veld aldaar zeker?

Zelfs op 20 meter als je bvb op een hoge ladder staat... of was het meer of minder?

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re...burg/1.1675901

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Paul, welke frequentie straalt de zender van uw router of access point uit?
Op welk kanaal? Of zit je gewoon met een ethernetkabel te werken? Zet uw hoed van Faraday maar op. LOL.

Heb je Telenet? Schakel je 's nachts je modem-router telkens uit?
Want je weet toch dat die ook een eigen zender heeft, die zit momenteel op de 2,4 Ghz n-band kanaal 7+11.

(PS ik zit op kanaal 100 van de 5 Gigaherz-band (ac-wifi), ik heb al dagenlang hevige koppijn en moet braken )

Nee, dat is niet om te lachen er zouden mensen die klachten hebben over EMF hoe klein ook, awel die kunnen dat vermijden door al die apparaten niet te kopen of te benutten en ergens op voldoende afstand van GSM-masten wonen. En ze mogen ook geen auto rijden, ook geen fossiele wagen.

Mss dan best een nieuw topic openen over electrogevoeligheid.

Euh...
Het lichaam om dna te doen reageren op een magnetische flux en een electrische potentiaal. Moet om te beginnen dus gelijkspanning zijn. Aangezien het net een wisselfrequentie is, en die WiFi een nog veel hogere frequentie, kan het lichaam nooit snel genoeg reageren

Dus hoogspanningen gelijkspanning is ambtenanter dan wisselspanning

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

als je op 1 mm van een hoogspanningslijn staat, zijn er wel andere zaken om u zorgen over te maken dan het magnetische veld aldaar zeker?

Een kabel kan nog geen kwaad, tis eerder als,je met uw linker oor tegen de ene, en uw rechteroor aan de andere wilt luisteren. Vooral stil hangen en hopen dat de kabels niet teveel bewegen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Euh...
Het lichaam om dna te doen reageren op een magnetische flux en een electrische potentiaal. Moet om te beginnen dus gelijkspanning zijn. Aangezien het net een wisselfrequentie is, en die WiFi een nog veel hogere frequentie, kan het lichaam nooit snel genoeg reageren

Dus hoogspanningen gelijkspanning is ambtenanter dan wisselspanning

Wat een onzin, het net is een fixe frequentie.

[Henri1]

Wanneer komen we tot de kern van de zaak ?

In feite is het toch maar gewoon een middel om brave burgers te rippen.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wanneer komen we tot de kern van de zaak ?

In feite is het toch maar gewoon een middel om brave burgers te rippen.

De kern van de zaak is dat de vervuiler betaalt, het goede gestimuleerd moet worden, het slechte bestraft of ontmoedigd dient te moet worden.

De meeste mensen zijn ofwel te egoïstisch ofwel te dom om de juiste keuzes te maken, vandaar de noodzaak van een sturing door middel van iets wat ze allemaal begrijpen; geld. Wanneer ze "geript" worden om het in uw taal uit drukken zullen ook zijn zich uiteindelijk aanpassen, zelfs al kan de gezondheid van de buren of het milieu hen geen barst schelen.