Hypocriet België wil miljarden van Nederland, geeft geen hulp

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Onkunde van politici ja, van verzorgenden nee.

Verzorgende zitten binnen hun afdeling vaak in een routinesysteem.
Binnen mijn eigen familie en vriendenkring zitten er heel veel verzorgenkundige en verpleegkundige.
In de loop van de crisis heb ik aan verschillende van hen , via chat, gevraagd welke beschermingsmaatregelen ze moeten nemen als ze een mogelelijk hiv-virus besmette patiënt moeten behandelen.
75% zorgkundige wist het gewoon niet.
Op de vraag welke beschermingsmaatregelen ze moeten nemen als ze ebolapatiënten moeten verzorgen, wist 85% het niet.
Maar ook op de vraag welke beschermingsmaatregelen ze zouden moeten nemen als ze een grieppatiënt moeten verzorgen wist 95% het niet.

Op de vraag, waarom draagt men een mondmasker bij operaties, wisten zelfs 65% van de verpleegkundigen het juiste antwoord niet.

En toch staat het allemaal in de cursussen die ze moeten kennen om hu diploma te kunnen behalen.

Denk dat de politici genoeg gewaarschuwd zijn voor de huidige situatie. Nederland is tot drie keer toe gewaarschuwd, maar heeft niets gedaan. In België zal het niet veel anders zijn.

In de UK lachen ze zich kapot om wat in Europa gebeurd. Totaal geen plan in Europa, geen beleid, noppes. Ook de WHO leverde ons niets en vraag mij af wat ze de wereld te bieden hebben, logisch dat Trump de stekker er uit trok.

Hoop dat Europa ook het Europa is voor de burger en niet vooral voor het grootkapitaal. Verwacht op zéér korte termijn dat de EU toch echt met iets komt, want anders is het einde van de EU in zicht.

Hoop ook dat België zich bewust wordt van het gemeenschappelijke probleem wat we nu hebben. Denk dat de tijd van neo-liberalisme nu voorbij is. De NVa in België maar ook de VVD in Nederland voeren een hopeloze ouderwetse politiek. Niet de markt moet centraal staan maar de mens. Bij de neo-liberalen is dit ver te zoeken.

Reeds in 2004 waren alle politici en medici gewaarschuwd dat er een dergelijke pandemie zou uitbreken.


En binnen de politiek zal de markt steeds voorrang hebben op de mens.
De markt is namelijk nodig om de mens te kunnen laten leven.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Verzorgende zitten binnen hun afdeling vaak in een routinesysteem.
Binnen mijn eigen familie en vriendenkring zitten er heel veel verzorgenkundige en verpleegkundige.
In de loop van de crisis heb ik aan verschillende van hen , via chat, gevraagd welke beschermingsmaatregelen ze moeten nemen als ze een mogelelijk hiv-virus besmette patiënt moeten behandelen.
75% zorgkundige wist het gewoon niet.
Op de vraag welke beschermingsmaatregelen ze moeten nemen als ze ebolapatiënten moeten verzorgen, wist 85% het niet.
Maar ook op de vraag welke beschermingsmaatregelen ze zouden moeten nemen als ze een grieppatiënt moeten verzorgen wist 95% het niet.

Op de vraag, waarom draagt men een mondmasker bij operaties, wisten zelfs 65% van de verpleegkundigen het juiste antwoord niet.

En toch staat het allemaal in de cursussen die ze moeten kennen om hu diploma te kunnen behalen.





Reeds in 2004 waren alle politici en medici gewaarschuwd dat er een dergelijke pandemie zou uitbreken.


En binnen de politiek zal de markt steeds voorrang hebben op de mens.
De markt is namelijk nodig om de mens te kunnen laten leven.

We leven in een tijd dat mensen en producten massaal over de hele wereld reizen en natuurlijk alle mogelijke virussen meebrengen.
Logisch daar er ook af en toe ziektes uitbreken.
De vraag is hoeveel doden t.g.v van deze ziektes is acceptabel?
Als je naar de percentages op het aantal inwoners kijkt ,dan is het in China bijzonder weinig en misschien ook wel in Amerika en Europa ,want het is nog geen 1%.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

We leven in een tijd dat mensen en producten massaal over de hele wereld reizen en natuurlijk alle mogelijke virussen meebrengen.
Logisch daar er ook af en toe ziektes uitbreken.
De vraag is hoeveel doden t.g.v van deze ziektes is acceptabel?
Als je naar de percentages op het aantal inwoners kijkt ,dan is het in China bijzonder weinig en misschien ook wel in Amerika en Europa ,want het is nog geen 1%.

We leven in een tijd dat mens en dier tegen recordsnelheden over heel de wereld reizen.
Dus dergelijke pandemiën zijn niet meer ut te sluiten.

Hoeveel doden acceptabel zijn, is een andere vraag.

Want wij zitten met veel palliatieve, waarvan het overlijden met enkel maanden, weken of zelfs slechts enkele dagen versneld is door de ziekte.
Daarnaast zijn veel van onze corona-doden oudere mensen, die vermoedelijk ook zonder de ziekte geen 5 jaar meer zouden hebben geleefd.

De vraag is dus veel meer, hoeveel doden onder de actieve bevolking zijn aanvaarbaar om de economische schade die nu toegebracht is aan de maatschappij te rechtvaardigen.
Met alle maatregelen in België heeft men misschien 0.5% aan corona-doden kunnen uitsparen.
Cijfers over zelfmoorden krijgen we niet.
Cijfers over griepdoden krijgen we niet.
Cijfers over doden door de beperkte medische hulp krijgen we niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We leven in een tijd dat mens en dier tegen recordsnelheden over heel de wereld reizen.
Dus dergelijke pandemiën zijn niet meer ut te sluiten.

Hoeveel doden acceptabel zijn, is een andere vraag.

Want wij zitten met veel palliatieve, waarvan het overlijden met enkel maanden, weken of zelfs slechts enkele dagen versneld is door de ziekte.
Daarnaast zijn veel van onze corona-doden oudere mensen, die vermoedelijk ook zonder de ziekte geen 5 jaar meer zouden hebben geleefd.

De vraag is dus veel meer, hoeveel doden onder de actieve bevolking zijn aanvaarbaar om de economische schade die nu toegebracht is aan de maatschappij te rechtvaardigen.
Met alle maatregelen in België heeft men misschien 0.5% aan corona-doden kunnen uitsparen.
Cijfers over zelfmoorden krijgen we niet.
Cijfers over griepdoden krijgen we niet.
Cijfers over doden door de beperkte medische hulp krijgen we niet.

We hebben wel enkele cijfers.
In Nederland is na testen gebleken dat op dit moment 3% van de bevolking immuun is geworden.
Nog een klein percentage, dit is wel logisch want met binnen blijven en een 1,5 meter afstand , kan het niet veel hoger worden dan 3 %

Het percentage doden is veel lager nl 0,02 %?
Blijkbaar is de kans dat je immuun raakt veel groter, dan de kans dat je dood gaat.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Verzorgende zitten binnen hun afdeling vaak in een routinesysteem.
Binnen mijn eigen familie en vriendenkring zitten er heel veel verzorgenkundige en verpleegkundige.
In de loop van de crisis heb ik aan verschillende van hen , via chat, gevraagd welke beschermingsmaatregelen ze moeten nemen als ze een mogelelijk hiv-virus besmette patiënt moeten behandelen.
75% zorgkundige wist het gewoon niet.
Op de vraag welke beschermingsmaatregelen ze moeten nemen als ze ebolapatiënten moeten verzorgen, wist 85% het niet.
Maar ook op de vraag welke beschermingsmaatregelen ze zouden moeten nemen als ze een grieppatiënt moeten verzorgen wist 95% het niet.

Op de vraag, waarom draagt men een mondmasker bij operaties, wisten zelfs 65% van de verpleegkundigen het juiste antwoord niet.

En toch staat het allemaal in de cursussen die ze moeten kennen om hu diploma te kunnen behalen.





Reeds in 2004 waren alle politici en medici gewaarschuwd dat er een dergelijke pandemie zou uitbreken.


En binnen de politiek zal de markt steeds voorrang hebben op de mens.
De markt is namelijk nodig om de mens te kunnen laten leven.

Het is de zaak van de leiding, het management er voor te zorgen dat er geregeld les wordt gegeven op het gebied van hygiëne en veiligheid.

Daar hebben we dus ook preventieadviseurs voor die worden aangesteld door het management binnen het verzorgingshuis of elders die deze instructies kunnen geven.


Verzorgers kan dus niets worden verweten, tenzij zij instructies weigeren of bewust de regels overtreden. Maar neem van mij aan dat verzorgers heus wel serieus zijn. Overal op de wereld.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is de zaak van de leiding, het management er voor te zorgen dat er geregeld les wordt gegeven op het gebied van hygiëne en veiligheid.

Daar hebben we dus ook preventieadviseurs voor die worden aangesteld door het management binnen het verzorgingshuis of elders die deze instructies kunnen geven.


Verzorgers kan dus niets worden verweten, tenzij zij instructies weigeren of bewust de regels overtreden. Maar neem van mij aan dat verzorgers heus wel serieus zijn. Overal op de wereld.

iets anders: wie is die T. Baudet eigenljk ?

[schaakspeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoeveel doden acceptabel zijn, is een andere vraag.

Want wij zitten met veel palliatieve, waarvan het overlijden met enkel maanden, weken of zelfs slechts enkele dagen versneld is door de ziekte.
Daarnaast zijn veel van onze corona-doden oudere mensen, die vermoedelijk ook zonder de ziekte geen 5 jaar meer zouden hebben geleefd.

De vraag is dus veel meer, hoeveel doden onder de actieve bevolking zijn aanvaarbaar om de economische schade die nu toegebracht is aan de maatschappij te rechtvaardigen.
Met alle maatregelen in België heeft men misschien 0.5% aan corona-doden kunnen uitsparen.
Cijfers over zelfmoorden krijgen we niet.
Cijfers over griepdoden krijgen we niet.
Cijfers over doden door de beperkte medische hulp krijgen we niet.

Jij en enkele anderen hier op het forum vinden de economie veel belangrijker dan kwakkelende mensenlevens.
Eigenlijk zou je dan ook palliatieve zorg moeten afschaffen omdat daardoor gewoonlijk slechts enkele weken aan een leven worden toegevoegd.
Dus meteen de stekker eruit? Veel goedkoper. Minder overheidsschuld.

Jouw schatting van 0,5% slaat echt nergens op.
Nu zijn er in België ongeveer 5500 doden. Zonder die maatregelen dus 5650!?
Leer rekenen of bestudeer enkele statistieken en curves zoals die van de oversterfte.
Dat zijn sterfgevallen die alleen aan uitzonderlijke oorzaken (zoals covid-19) kunnen worden toegeschreven.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oden~abf12b20/

In die forse stijging zit ook de groei van jouw "cijfers die we niet krijgen".
Extra griepdoden mag je wel schrappen. Extra zelfmoorden en zieken die geen medische hulp vroegen kunnen de bijkomende 354 doden/dag echt niet verklaren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

iets anders: wie is die T. Baudet eigenljk ?

Bizar intellectueel figuur, partijleider van FVD, die ik al tijdens zijn eerste toespraak ben kwijtgeraakt met zijn "uil van minerva" en de "boreale wereld". Snapte niet waar hij het over had.

https://youtu.be/_ABtS0Hd12s

Heeft wel iets weg met Bart de Wever die ook regelmatig latijn spreekt.

Zijn partij zit zowel in de tweede kamer als het Europees parlement.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door schaakspeler

Jij en enkele anderen hier op het forum vinden de economie veel belangrijker dan kwakkelende mensenlevens.
Eigenlijk zou je dan ook palliatieve zorg moeten afschaffen omdat daardoor gewoonlijk slechts enkele weken aan een leven worden toegevoegd.
Dus meteen de stekker eruit? Veel goedkoper. Minder overheidsschuld.

Jouw schatting van 0,5% slaat echt nergens op.
Nu zijn er in België ongeveer 5500 doden. Zonder die maatregelen dus 5650!?
Leer rekenen of bestudeer enkele statistieken en curves zoals die van de oversterfte.
Dat zijn sterfgevallen die alleen aan uitzonderlijke oorzaken (zoals covid-19) kunnen worden toegeschreven.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oden~abf12b20/

In die forse stijging zit ook de groei van jouw "cijfers die we niet krijgen".
Extra griepdoden mag je wel schrappen. Extra zelfmoorden en zieken die geen medische hulp vroegen kunnen de bijkomende 354 doden/dag echt niet verklaren.

Oversterfte door griep ligt regelamtige hoger dan vandaag de vermoedelijke sterfte door Corona.

Gemiddeld worden elk jaar 500.000 mensen in België getroffen door een griepsyndroom, dus ongeveer 2 tot 8% van de bevolking.
Een matige griepepidemie treft ongeveer 5% van de bevolking (550.000 op 11 miljoen inwoners).
Een sterkere griepepidemie treft ongeveer 10% van de bevolking (1.100.000 op 11 miljoen inwoners).
Gemiddeld ontwikkelt 1 op de 1.000 grieppatiënten complicaties waarvoor een ziekenhuisopname vereist is.
Meer dan 90% van de sterfte betreft mensen van 65 jaar of ouder.

https://www.sciensano.be/nl/gezondhe...luenza/cijfers

Er zijn de afgelopen 24 uur 290 nieuwe doden door het coronavirus gerapporteerd in België, wat het totaal nu op 5.453 doden brengt.
Er liggen momenteel nog 5.069 patiënten in het ziekenhuis.
De voorbije 24 uur waren er 303 nieuwe opnames.
Op intensieve zorgen liggen 1.119 personen, een daling van 21 patiënten in vergelijking met gisteren. 387 patiënten werden uit het ziekenhuis ontslagen.


In totaal zijn er nu officieel 37.183 mensen besmet geraakt,

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oort~a52f520a/

En de oversterfte van 2020 zullen we weten in februari/maart van 2021.
We zullen dan wel zien wat het echte aantal coronadoden is.

Maar alles heeft te maken met de ziekenhuizen en vooral met IC.
Die zouden zonder lockdown overspoel worden.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door schaakspeler

Jij en enkele anderen hier op het forum vinden de economie veel belangrijker dan kwakkelende mensenlevens.
Eigenlijk zou je dan ook palliatieve zorg moeten afschaffen omdat daardoor gewoonlijk slechts enkele weken aan een leven worden toegevoegd.
Dus meteen de stekker eruit? Veel goedkoper. Minder overheidsschuld

Er moeten keuzes gemaakt worden. De schade aan de economie stijgt exponentieel. Veel bedrijven gaan het nu niet meer redden en naargelang er dagen en weken bijkomen stijgt die groep verloren bedrijven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er moeten keuzes gemaakt worden. De schade aan de economie stijgt exponentieel. Veel bedrijven gaan het nu niet meer redden en naargelang er dagen en weken bijkomen stijgt die groep verloren bedrijven.

Probeer het niet uit te leggen.
Sommige weigeren in te zien, dat een goede economie belangrijk is voor de volksgezondheid.
Sommige weigeren in te zien, dat zonder economie er ook geen medische hulpverlening mogelijk is.
Sommige begrijpen niet de kosten aan medische hulpverlening gedragen worden door de bedrijven en de werkende burgers.

Sommige denken dat het verzorgend en verplegen personeel van de ziekenhuizen en WZC gratis werken en de de overheden hun geld ergens van een boom plukken.
Sommige begrijpen niet dat zonder onze economie er 90% minder coronadoden zouden zijn vandaag. Want die 90% zou zonder onze economie reeds lang onder de grond steken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er moeten keuzes gemaakt worden. De schade aan de economie stijgt exponentieel. Veel bedrijven gaan het nu niet meer redden en naargelang er dagen en weken bijkomen stijgt die groep verloren bedrijven.

Een soort selectie ?
Darwin ?
Sorry...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een soort selectie ?
Darwin ?
Sorry...

Als ik moet kiezen tussen een oud, incontinent, seniel en bevend oud vrouwtje in een rolstoel en een bedrijf dat riskeert te verdwijnen dan zal ik kiezen voor dat bedrijf, ja.
Gaat men wachten tot het laatste slachtoffer van corona is gestorven om dan pas alle bedrijven het groen licht te geven, als het te laat is?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als ik moet kiezen tussen een oud, incontinent, seniel en bevend oud vrouwtje in een rolstoel en een bedrijf dat riskeert te verdwijnen dan zal ik kiezen voor dat bedrijf, ja.

Als je die keuze overlaat aan iemand uit de zorgsector, kiest die voor dat oud vrouwtje.

Dat oud vrouwtje is namelijk hun klant en zorgt voor hun werkgelegenheid.

Gaat men wachten tot het laatste slachtoffer van corona is gestorven om dan pas alle bedrijven het groen licht te geven, als het te laat is?

Voor sommige sectoren binnen de economie zal het niet veel schelen.
Hoewel die zullen misschien pas open mogen enkel weken na het overlijden van het laatste vermoedelijke corona-slachtoffer

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je die keuze overlaat aan iemand uit de zorgsector, kiest die voor dat oud vrouwtje.
Dat oud vrouwtje is namelijk hun klant en zorgt voor hun werkgelegenheid.. Voor sommige sectoren binnen de economie zal het niet veel schelen.
Hoewel die zullen misschien pas open mogen enkel weken na het overlijden van het laatste vermoedelijke corona-slachtoffer

De sociale kant van de socialisten in alle -HUN- schoonheid!


Hypocrisie galore!

[schaakspeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Oversterfte door griep ligt regelamtige hoger dan vandaag de vermoedelijke sterfte door Corona.

Vorig jaar was er in dezelfde periode ongeveer evenveel griep.
Die aantallen zitten reeds in de (normale) sterftecijfers en moet je niet apart tellen.

En de oversterfte van 2020 zullen we weten in februari/maart van 2021.
We zullen dan wel zien wat het echte aantal coronadoden is.

Waarom zou je ineens moeten vergelijken met volgend jaar?
De normale werkwijze om oversterfte te bepalen kijkt naar het verleden.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...npak~a4f5f7d4/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

iets anders: wie is die T. Baudet eigenljk ?

Het gedachtegoed van T Baudet is vergelijkbaar met dat van Wilders.
Het verschil is dat het FVD van Baudet meer hoog opgeleiden aantrekt en ook een partij is met leden.
De PVV van Wilders ,heeft meer aanhangers die laag zijn opgeleid en de partij heeft slechts 1 lid en dat is Wilders.
Beide partijen hebben een aanhang van ongeveer 10 % en zijn vergelijkbaar met het VB in Vlaanderen.

De N-VA is meer vergelijkbaar met de VVD in Nederland, een partij voor conservatief liberalen.
De progressief liberalen ,zoals in Vlaanderen O-VLD,
zitten in Nederland bij D66.

Deze vergelijkingen zijn niet naadloos ,maar op hoofdzaken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bizar intellectueel figuur, partijleider van FVD, die ik al tijdens zijn eerste toespraak ben kwijtgeraakt met zijn "uil van minerva" en de "boreale wereld". Snapte niet waar hij het over had.

https://youtu.be/_ABtS0Hd12s

Heeft wel iets weg met Bart de Wever die ook regelmatig latijn spreekt.

Zijn partij zit zowel in de tweede kamer als het Europees parlement.

Zijn aanhang snapt het wel ,want hij bedoelt met een boreale wereld "eigen volk eerst"

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er moeten keuzes gemaakt worden. De schade aan de economie stijgt exponentieel. Veel bedrijven gaan het nu niet meer redden en naargelang er dagen en weken bijkomen stijgt die groep verloren bedrijven.

Hoe zal die keuze er dan moeten uitzien?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe zal die keuze er dan moeten uitzien?

Gewoon de bedrijven en de winkels open. Geen gelul van populaire virologen of politici wiens pree er op het einde van de maand sowieso ligt.