Jef, dokwerker uit Antwerpen spreekt !!!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zeg Schoof. Het is niet persoonlijk bedoeld hé, maar uwe copain Zipper beweerde dat de pensioenkas leeggezogen wordt door de ambtenaren.

Kan ik er niet aan doen dat de Zipper maar een heel klein beetje slimmer is dan gij.

Edit: als iemand anders zich vergist, en ik nam het aan voor waarheid, dan vergis ik me ook. Dan blijft alleen de grap over.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zoveel ?
5000 € ???

Je zou er begod van verschieten.
En niet alleen in de ziekenkassen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zever.
Verleden jaar de vergelijking gemaakt. Mijn pensioen is hoger dan dat van mijn Nederlandse klasgenoten.
Het verschil:
-De Nederlandse overheid verplicht je om een extra pensioen te sparen buiten de AOW.
-De Belgische overheid laat mij de keuze zelf te beslissen hoe ik een extra pensioen aan fiscaal gunstige voorwaarden, samenspaar buiten mijn lage zelfstandigenpensioentje. Het probleem is voornamelijk dat een heel aantal Belgen liever een gans leven profiteren/hun geld opleven, dan iets opzij te zetten voor hun oude dag. EN dan met de handen open staan om staatsgeld te ontvangen. Dat zoveel Belgen niet bijdragen wegens niet werken (doppen maar wel pensioen trekken/heel vroeg op ambtenarenpensioen gaan maar wel een dik ambtenarenpensioen trekken) draagt natuurlijk niet bij aan het gezond maken van de pensioenkas.

Het is voor mij wel duidelijk dat je er geen kloten van af weet.

Bijvoorbeeld: de Nederlandse AOW is slechts een zeer karig basispensioen, dat uitgekeerd wordt aan iedereen, a rato van het aantal jaren dat je legaal in Nederland gewoond hebt. Dat deel van hun pensioen wordt betaald met belastingsgeld.
Het andere deel wordt beheerd en betaald via de werkgever. En dat zijn echte fatsoenlijke vetpotten. De staat kan daar niks gaan stelen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat heeft dat nu te maken met het pensioen van een werknemer ?

Alles.
Professor De Vos Marc geeft daar als expert sociale zekerheid al jaren lezingen over.
Ons repartitiestelsel KON perfect werken, voor zover men basisregels respecteert :
-uniformiteit
-geen uitzonderingen

En wat heeft men ervan gemaakt ? Een draak waarbij men de ambtenaren totaal prioritair maakte, goochelde met perekwaties, diploma-bonificaties, boefers die op op pensioen mogen, flikken ook, vervroegde uitstapregelingen in het onderwijs, enz enz. En géén plafonnering in tegenstelling tot wat in de privé al lang het geval is. (dat laatste is nog de ergste ramp...)


Bij de werknemers ? Juist het omgekeerde : niks te perekwaties, echte carrièrebreuken van jaar, géén cadeautjes van 45 jaar zoals voor de boefers, geen onzin van diploma-bonificatie, betalen op volle wedde maar wel een geplafonneerde uitkering krijgen.

Er is gewoon geen geld meer omdat het systeem van de ambtenaren zo grotesk gul is geweest. (en nog is...)

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is voor mij wel duidelijk dat je er geen kloten van af weet.

Bijvoorbeeld: de Nederlandse AOW is slechts een zeer karig basispensioen, dat uitgekeerd wordt aan iedereen, a rato van het aantal jaren dat je legaal in Nederland gewoond hebt. Dat deel van hun pensioen wordt betaald met belastingsgeld.
Het andere deel wordt beheerd en betaald via de werkgever. En dat zijn echte fatsoenlijke vetpotten. De staat kan daar niks gaan stelen.

Ik weet er niks van af? Gij weet veel meer? Gij woont op de grens met Nederland? Gij hebt veel contact met Nederlanders? Buren, vrienden bij de vereniging, Belgen die in Nederland werken, gepensioneerde klasgenoten....

Dat van die AOW weet ik al jaren. Een kennis, Belg, is al op jonge leeftijd naar Nederland verhuisd. Maar is in België blijven werken als ambtenaar. Dat betekent nu dus: AOW+ambtenarenpensioen. Dat is een mooie bedrag.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alles.
Professor De Vos Marc geeft daar als expert sociale zekerheid al jaren lezingen over.
Ons repartitiestelsel KON perfect werken, voor zover men basisregels respecteert :
-uniformiteit
-geen uitzonderingen

En wat heeft men ervan gemaakt ? Een draak waarbij men de ambtenaren totaal prioritair maakte, goochelde met perekwaties, diploma-bonificaties, boefers die op op pensioen mogen, flikken ook, vervroegde uitstapregelingen in het onderwijs, enz enz. En géén plafonnering in tegenstelling tot wat in de privé al lang het geval is. (dat laatste is nog de ergste ramp...)


Bij de werknemers ? Juist het omgekeerde : niks te perekwaties, echte carrièrebreuken van jaar, géén cadeautjes van 45 jaar zoals voor de boefers, geen onzin van diploma-bonificatie, betalen op volle wedde maar wel een geplafonneerde uitkering krijgen.

Er is gewoon geen geld meer omdat het systeem van de ambtenaren zo grotesk gul is geweest. (en nog is...)

Hey, jij bent hier de "leve Belgie" man.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alles.
Professor De Vos Marc geeft daar als expert sociale zekerheid al jaren lezingen over.
Ons repartitiestelsel KON perfect werken, voor zover men basisregels respecteert :
-uniformiteit
-geen uitzonderingen

En wat heeft men ervan gemaakt ? Een draak waarbij men de ambtenaren totaal prioritair maakte, goochelde met perekwaties, diploma-bonificaties, boefers die op op pensioen mogen, flikken ook, vervroegde uitstapregelingen in het onderwijs, enz enz. En géén plafonnering in tegenstelling tot wat in de privé al lang het geval is. (dat laatste is nog de ergste ramp...)


Bij de werknemers ? Juist het omgekeerde : niks te perekwaties, echte carrièrebreuken van jaar, géén cadeautjes van 45 jaar zoals voor de boefers, geen onzin van diploma-bonificatie, betalen op volle wedde maar wel een geplafonneerde uitkering krijgen.

Er is gewoon geen geld meer omdat het systeem van de ambtenaren zo grotesk gul is geweest. (en nog is...)

Waarmee ge dan wil zeggen dat de ambtenaren de werknemerspensioenen moeten gaan redden door aan te sluiten bij hun pensioenkas. Ooit heeft men zo de pensioenkas van de werknemers gered door de voorheen gelimiteerde bijdragen, ongelimiteerd te maken. Het heeft even geholpen.
De ambtenaren zijn een stuk beter af, en sommige voordelen zijn zeker niet meer van deze tijd (als ze het ooit geweest zijn). Maar dat neemt niet weg dat de pensioenkas van de werknemers een afgescheiden geheel is waar jan modaal jaarlijks 10.000€ in stort, om uiteindelijk te eindigen met een eerder mager pensioen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hey, jij bent hier de "leve Belgie" man.

Dacht je dat onze eigen Vlaamse afzuipregeling inzake pensioenen voor de Vlaamse ambtenaren minder schandalig was misschien ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik weet er niks van af? Gij weet veel meer? Gij woont op de grens met Nederland? Gij hebt veel contact met Nederlanders? Buren, vrienden bij de vereniging, Belgen die in Nederland werken, gepensioneerde klasgenoten....

Dat van die AOW weet ik al jaren. Een kennis, Belg, is al op jonge leeftijd naar Nederland verhuisd. Maar is in België blijven werken als ambtenaar. Dat betekent nu dus: AOW+ambtenarenpensioen. Dat is een mooie bedrag.

Het stelsel van AOW (eerder een soort leefloon, wel automatisch toegekend aan iedereen volgens het aantal jaren dat hij in Nederland woont) is helemaal niet te vergelijken met het pensioen van werknemers in Belgie. Het eerste wordt trouwens betaald met belastinggeld, het tweede door werknemers, en enkel door werknemers, met een bijdrage evenredig met hun loon (rsz-afhouding).
Voor hun pensioen betalen de werknemers in Nederland (dacht verplicht) aan (privé)pensioenkassen, die gepersonaliseerd hun bijdragen beheren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dacht je dat onze eigen Vlaamse afzuipregeling inzake pensioenen voor de Vlaamse ambtenaren minder schandalig was misschien ?

Hey, jij bent hier de "leve Belgie" man.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het stelsel van AOW (eerder een soort leefloon, wel automatisch toegekend aan iedereen volgens het aantal jaren dat hij in Nederland woont) is helemaal niet te vergelijken met het pensioen van werknemers in Belgie. Het eerste wordt trouwens betaald met belastinggeld, het tweede door werknemers, en enkel door werknemers, met een bijdrage evenredig met hun loon (rsz-afhouding).
Voor hun pensioen betalen de werknemers in Nederland (dacht verplicht) aan (privé)pensioenkassen, die gepersonaliseerd hun bijdragen beheren.

Dát is belangrijk.
Velen hier schijnen dat niet te (willen) weten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het stelsel van AOW (eerder een soort leefloon, wel automatisch toegekend aan iedereen volgens het aantal jaren dat hij in Nederland woont) is helemaal niet te vergelijken met het pensioen van werknemers in Belgie. Het eerste wordt trouwens betaald met belastinggeld, het tweede door werknemers, en enkel door werknemers, met een bijdrage evenredig met hun loon (rsz-afhouding).
Voor hun pensioen betalen de werknemers in Nederland (dacht verplicht) aan (privé)pensioenkassen, die gepersonaliseerd hun bijdragen beheren.

Correct. Op het vet gedrukte na. Werkgevers (enkel de groten) betalen soms ook mee aan dat pensioen. (Info die ik krijg van Nederlanders).

Zoals ik al dikwijls heb aangehaald: de pensioenen in België en Nederland zijn niet te vergelijken. De fout die de meesten maken als ze toch vergelijken is dat ze de totale pensioeninkomsten van Nederlanders vergelijken met de wettelijke pensioenen in België. Men vergeet dat Belgen eigen extra pensioenopbouw mogen doen en de Nederlanders moeten doen.
Daarom dat ik schreef: mijn persoonlijk pensioen (wettelijk+extra legaal) is hoger dan dat van mijn Nederlandse klasgenoten......die dan dikwijls nog huur of hypotheekrente op hun woning moeten betalen.

PS de lonen tussen Belgen en Nederlanders zijn ook moeilijk te vergelijken. Vraag maar eens hoeveel zij verplicht aan de ziekteverzekering moeten bijdragen.

[Henri1]

Wat gaat Jef de dokwerker denken van de enorme winst van Vooruit ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat gaat Jef de dokwerker denken van de enorme winst van Vooruit ?

Dat het Groen kiezers zijn die weer terug springen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Correct. Op het vet gedrukte na. Werkgevers (enkel de groten) betalen soms ook mee aan dat pensioen. (Info die ik krijg van Nederlanders).

Zoals ik al dikwijls heb aangehaald: de pensioenen in België en Nederland zijn niet te vergelijken. De fout die de meesten maken als ze toch vergelijken is dat ze de totale pensioeninkomsten van Nederlanders vergelijken met de wettelijke pensioenen in België. Men vergeet dat Belgen eigen extra pensioenopbouw mogen doen en de Nederlanders moeten doen.
Daarom dat ik schreef: mijn persoonlijk pensioen (wettelijk+extra legaal) is hoger dan dat van mijn Nederlandse klasgenoten......die dan dikwijls nog huur of hypotheekrente op hun woning moeten betalen.

PS de lonen tussen Belgen en Nederlanders zijn ook moeilijk te vergelijken. Vraag maar eens hoeveel zij verplicht aan de ziekteverzekering moeten bijdragen.

Zal mij dan weeral niet zo duidelijk uitgedrukt hebben. Maar het vet gedrukte gedeelte had betrekking op het werknemers pensioen in Belgie.
Maar ge hebt natuurlijk wel gelijk dat de werknemerspensioenen van de Nederlanders en de Belgen moeilijk te vergelijken zijn. Temeer daar men ook nog de tweede en derde pijler heeft waar men al of niet vrijwillig mee aan deelneemt, en waar de werkgever dikwijls voor het overgrote deel van de bijdragen opdraait.
Maw men moet het geheel in al zijn onderdelen gaan ontleden alvorens men eigenlijk kan concluderen welk systeem het meest efficiente is.
Wel heb ik sterk den indruk dat het Belgisch werknemerspensioen een nogal groot solidariteitsgehalte heeft (teveel niet betalers die mee in het systeem zitten) zodat de modaal en veelverdieners er maar magertjes uitkomen.
Deze kunnen dan wel hun pensioen optrekken door bijdragen, ofwel door hunzelf betaalt, ofwel door hun werkgever, maar los van de overheid.
PS de Belgische ziekteverzekering lijkt mij alles bijeen niet zo slecht. De Nederlandse ziekteverzekering ken ik niet.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat gaat Jef de dokwerker denken van de enorme winst van Vooruit ?

Dat uitspraken als "Wanneer ik door Molenbeek trek, dan voel ik mij niet meer in Belgie" lonen

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat uitspraken als "Wanneer ik door Molenbeek trek, dan voel ik mij niet meer in Belgie" lonen

Klopt niet. Zijn winst komt niet uit het VB electoraat.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Klopt niet. Zijn winst komt niet uit het VB electoraat.

Dat zegt hij dan ook niet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat zegt hij dan ook niet.

Conner heeft CD&V en OVLD leeggezogen ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Conner heeft CD&V en OVLD leeggezogen ?

Veel simpeler, Groenkiezers in het algemeen zijn internationaal socialisten, dus die kunnen al naar gelang hun idiotie-level, terecht bij SPa en PVDA.

Moest Groen onder de drempel duiken dan keren die kiezers weer terug naar Groen.