Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 december 2017, 12:40   #181
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Pakweg 2,5 miljoen voor een windturbine van 2,5 MW. Zo heb je er dus 1000 nodig bij een rendement van 40% - dus 2,5 miljard. Daarnaast wil je bv een pompcentrale bouwen voor 60% van de productie gedurende 48 uur, dus 72000 MWh. Toevallig is dat ongeveer 2 keer zo groot als de grootste bestaande pompcentrale (Bath Country), die 1,6 miljard gekost heeft. Reken dus op zon 3,2 miljard. Totaal plaatje is dan 5.7 miljard. De nieuwe kerncentrales in Finland en Frankrijk zitten momenteel op een kostenplaatje van 8 miljard, voor de Britse circuleren schattingen rond 24 miljard... Anderzijds is het wel zo dat die windmolens op zee over een jaar of 20 aan vervanging toe zijn, terwijl die kerncentrale over 50 jaar nog rustig draait.
Jij zet voor 2.5 miljoen geen 2.5MW windmolen op zee, neem maar alvast het viervoud.
Bovendien wordt de kostprijs van kerncentrales eigenlijk alleen bepaald door de ongelooflijke papierwinkel en parasitaire instellingen die hiervan moeten leven.
1000 windmolens op zee gaan onderhouden is op zich al een factor die windenergie ongelooflijk duur maakt.
Uiteraard is het mogelijk iedereen van energie te voorzien dmv wind, net zoals het blijkbaar mogelijk is dat iedereen een auto heeft (om in de file mee te gaan staan). Er is o.a. dankzij kernenergie zoveel rijkdom opgebouwd dat we het zelfs niet meer nodig achten naar kostprijs te kijken. Wij zijn zo verwend dat we denken dat het mogelijk moet zijn om van energie gebruik te maken die we kunnen bevatten zonder dat we er iets hoeven voor te lezen of voor te studeren en dat feit alleen zorgt ervoor in een democratie als de onze, waar het groene ik electoraal gepamperd moet worden, dat men komt tot een kernuitstap, waarvan ieder mens met minstens 2 hersencellen in het hoofd weet dat het tot een verdubbeling van de CO2 -uitstoot zal leiden.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 23:48   #182
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Jij zet voor 2.5 miljoen geen 2.5MW windmolen op zee, neem maar alvast het viervoud.
Bovendien wordt de kostprijs van kerncentrales eigenlijk alleen bepaald door de ongelooflijke papierwinkel en parasitaire instellingen die hiervan moeten leven.
1000 windmolens op zee gaan onderhouden is op zich al een factor die windenergie ongelooflijk duur maakt.
Uiteraard is het mogelijk iedereen van energie te voorzien dmv wind, net zoals het blijkbaar mogelijk is dat iedereen een auto heeft (om in de file mee te gaan staan). Er is o.a. dankzij kernenergie zoveel rijkdom opgebouwd dat we het zelfs niet meer nodig achten naar kostprijs te kijken. Wij zijn zo verwend dat we denken dat het mogelijk moet zijn om van energie gebruik te maken die we kunnen bevatten zonder dat we er iets hoeven voor te lezen of voor te studeren en dat feit alleen zorgt ervoor in een democratie als de onze, waar het groene ik electoraal gepamperd moet worden, dat men komt tot een kernuitstap, waarvan ieder mens met minstens 2 hersencellen in het hoofd weet dat het tot een verdubbeling van de CO2 -uitstoot zal leiden.
Ik heb zo de indruk dat niet meer weet aan welke kant je bevindt, maarbon, tzal de leeftijd zijn zeker.

Een turbine op zee kost 8 miljoen euro voor 3 MW capaciteit. Recente parken halen 40-45 % load factor. Opbrengst over 25 jaar 295 GWh.

Dus per MWh 27 euro kost. Aan turbine. Je mag daar nog die dure kabel en onderhoud bijtellen, maar dit geeft al duidelijk aan dat het retecheape energie is. De nieuwe kerncentrale in UK kan het niet onder de 100 euro MWh doen, en daar spreken we ook nog niet over nieuwe ondersteunende infrastructuur die gedragen wordt door de netbeheerders.

Zorg dat je een baseline, bvb het nachtverbruik kan dekken met kerncentrales. Balanceer de rest uit met batterijen, wind, zon, hydro....

Voila.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 12:16   #183
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Jij zet voor 2.5 miljoen geen 2.5MW windmolen op zee, neem maar alvast het viervoud.
Bovendien wordt de kostprijs van kerncentrales eigenlijk alleen bepaald door de ongelooflijke papierwinkel en parasitaire instellingen die hiervan moeten leven.
1000 windmolens op zee gaan onderhouden is op zich al een factor die windenergie ongelooflijk duur maakt.
Mijn excuses - de prijs die ik gevonden had blijkt voor windenergie op land te zijn, zonder de installatiekosten.
Volgens http://vrijehorizon.nl/wp-content/up...ECN-042015.pdf zou de CAPEX voor de windmolens in de zone Zuid-Holland in 2018 rond de 2500 €/kW uitkomen (en dat komt idd ongeveer op 8 miljoen voor een 3 MW turbine), met 4200 vollasturen en 125 €/kW operationele kosten per jaar.

Overigens moet voor het kernenergie-plaatje natuurlijk ook worden meegenomen dat de veelbesproken centrale in Hinkley point een vermogen van 3200 MW heeft - met de schatting van 24 miljard betekent dat 7,5 miljard per 1000 MW. De centrale die in Finland in aanbouw is zou 8 miljard kosten voor 1600 MW vermogen - of 5 miljard per 1000 MW.
En volgens http://www.pbl.nl/dossiers/Energie_e...an_kernenergie zouden de operationele kosten van een kerncentrale op 120 miljoen per jaar komen voor een 1000 MW centrale.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 13:59   #184
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 64.172
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Het resultaat in Blegië gaat zijn.
  • Elekriciteit gaat nog VEEL duurder worden.
  • Electriciteitsvoorziening gaat onbetrouwbaarder worden
  • Waarschijnlijk voor 50% uit Franse kernstroom bestaan.
  • "Parijs" koop een nieuw kostuum met veel meer en grotere zakken om het Belgische geld in te scheppen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 14:58   #185
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het resultaat in Blegië gaat zijn.
  • Elekriciteit gaat nog VEEL duurder worden.
  • Electriciteitsvoorziening gaat onbetrouwbaarder worden
  • Waarschijnlijk voor 50% uit Franse kernstroom bestaan.
  • "Parijs" koop een nieuw kostuum met veel meer en grotere zakken om het Belgische geld in te scheppen.
Er komen twee directe stroomverbindingen bij met het buitenland:
- UK (Nemo):
Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09...p-de-noordzee/
Op 31 januari 2019 zal Nemo dan de eerste Britse stroom naar de Belgische bodem brengen. Of omgekeerd, want de stroomrichting kan in Nemo omkeren als dat nodig is. Nemo is een kabel van de nieuwste generatie, een gelijkstroomkabel, die in tegenstelling tot de wisselstroom-kabels heel lange afstanden kan overbruggen en daarbij amper stroom verliest. Bij Nemo zou nog geen 3% van de getransporteerde stroom verloren gaan.
- Duitsland:
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/ALEGrO

Zurzeit gibt es noch keine unmittelbare Stromverbindung zwischen Deutschland und Belgien. Die Leitung soll 2019 in Betrieb genommen werden.
Vanuit D komen dan de overschotten (bij veel wind en-of zon) aan dumping prijzen... (NL heeft al directe verbindingen met D)

Citaat:
http://www.polderpv.nl/financien5.htm

II Variabele kosten. Stroom tarieven bij Vattenfall/NUON - opbouw van de totale prijs

(a) Kale retailprijs continu variabel stroom contract, exclusief btw



In tegenstelling tot wat (bijna) iedereen "lijkt" te denken, is de (kale) stroomprijs (getoond: het zogenaamde "continu tarief" exclusief btw) helemaal niet onderworpen aan een rigide dictaat "elk jaar word ik weer [veel] hoger". Vaak is het tarief inderdaad (een beetje) gestegen per (half) jaar, tot zelfs een forse stijging begin 2007 en begin 2009. Maar ook komen (soms forse) dalingen voor, zoals vanaf de 2e jaarhelft van 2007, de "diepe val" begin 2010 (crisis effect), en de - opvallende - geleidelijke, maar blijvend hardnekkige daling vanaf begin 2013. Over-all gemiddelde trend van deze "leveringskosten" (waarin de - veronderstelde - "marge" voor de producent al zit verwerkt) wordt weergegeven in de gestreepte lineaire trendlijn aangegeven in rood. Het langjarige gemiddelde van alle tarieven sinds 2002 wordt weergegeven door de horizontale groene stippellijn: 6,65 Eurocent/kWh ex btw. Het "kale" tarief is alweer verder onderuit gegaan in de eerste jaarhelft van 2016: het ligt nog maar op een niveau van 5,97 Eurocent/kWh...

Dát die retail prijs de laatste jaren gemiddeld genomen daalt heeft veel te maken met de enorme overschotten van fossiele stroom in Duitsland. Bijvoorbeeld van bruinkool centrales die maar door blijven draaien terwijl er gigantische hoeveelheden gratis uit de lucht geplukte wind en fotonen omgezet worden door, eind 2015, gezamenlijk al ruim 83 gigawatt aan opgesteld vermogen van windturbines en zonnestroom installaties (status 1 feb. 2016, Fraunhofer ISE rapportages). Nederland importeert massale hoeveelheden van die voor een prikkie opgekochte "dumpstroom" (mind you: een groot deel van de in Duitsland opgewekte zonnestroom van meer dan 1,5 miljoen decentraal over het land verspreide PV-installaties, wordt direct massaal in eigen land verbruikt!). Daarbij komt dat er vandaag de dag (februari 2016) in Nederland maar liefst vijftig vergunninghouders voor de levering van elektriciteit zijn (ACM). Die knokken elkaar de tent uit voor klanten, en die kale "retailprijs" gaat (nog steeds) niet omhoog de komende jaren! Dat kunt u op een briefje krijgen. Tenzij er Europees succes wordt geboekt met belastingen op fossiel en/of dat er "normale" CO2 emissiehandel prijzen worden afgedwongen (lees: veel hoger dan vandaag de dag!). Pas dan kunnen er echt andere prijstrends gaan ontstaan. Eerder niet.
Wie weet wordt de (kale nettoprijs) stroom dan goedkoper zie NL hierboven...

Laatst gewijzigd door Micele : 26 december 2017 om 15:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 15:50   #186
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
en die kale "retailprijs" gaat (nog steeds) niet omhoog de komende jaren! Dat kunt u op een briefje krijgen. Tenzij er Europees succes wordt geboekt met belastingen op fossiel en/of dat er "normale" CO2 emissiehandel prijzen worden afgedwongen (lees: veel hoger dan vandaag de dag!). Pas dan kunnen er echt andere prijstrends gaan ontstaan. Eerder niet)
Wat dat betreft - vorige maand heeft het Europees Parlement beslist om de emissiehandel vanaf 2021 grondig te hervormen, waardoor de prijs van CO2-emissie van momenteel 8 euro/ton naar 20-30 euro per ton zou gaan. In dat geval zouden zowat alle Europese steenkool- en bruinkoolcentrales met verlies draaien.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 16:03   #187
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Wat dat betreft - vorige maand heeft het Europees Parlement beslist om de emissiehandel vanaf 2021 grondig te hervormen, waardoor de prijs van CO2-emissie van momenteel 8 euro/ton naar 20-30 euro per ton zou gaan. In dat geval zouden zowat alle Europese steenkool- en bruinkoolcentrales met verlies draaien.
Eindelijk, D zal wel uitstel gekregen hebben tot 2021 neem ik aan...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 16:19   #188
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.340
Standaard

Volgens experten en prognoses gaat de stroomopslag in privaatwoningen en kmo's ook fors toenemen vanaf pakweg 2020. Dit door de volgende generatie li-ions (solid state vanaf 2019) en-of goedkopere batterijen.

vb-links:
Citaat:
https://www.industr.com/de/news/bis-...-markt-1583101

BIS 2030 ÜBER 600.000 BATTERIESPEICHER AM MARKT

23.05.2016 Der Ausbau der erneuerbaren Energien führt zu einem steigenden Stromspeicherbedarf. Lithium-Ionen-Batteriespeicher werden künftig den Speichermarkt dominieren. Außerdem ergeben sich für Energieversorger und Hersteller neue Geschäftsmodelle, wie eine aktuelle Studie beleuchtete.

Solid State Batterij Markt:

Citaat:
Solid-State and Polymer Batteries 2017-2027: Technology, Markets, Forecasts

Safer and better electrolytes for the battery industry
By Dr Lorenzo Grande

The market for solid-state electrolytes will reach over $7 billion by 2027



This report covers the solid-state electrolyte industry by giving a 10-year forecast through 2027 in terms of numbers of devices sold, capacity production and market size, predicted to reach over $7B. A special focus is made on winning chemistries, with a full analysis of the 8 inorganic solid electrolytes and of polymer electrolytes. Additionally, the report covers the manufacturing challenges related to solid electrolytes and how large companies (Toyota, Toshiba, etc.) try to address those limitations. A study of lithium metal as a strategic resource is also presented, highlighting the strategic distribution of this material around the world and the role it will play in solid-state batteries. Some chemistries will be quite lithium-hungry and put a strain on mining companies worldwide. Finally, 18 different companies are compared and ranked in terms of their technology and manufacturing readiness, with a watch list and a score comparison.


Read more at: https://www.idtechex.com/research/re...sts-000498.asp

Alle details en studie: https://www.idtechex.com/research/re...ewopt=contents
vb Toshiba:
Citaat:
https://www.toshiba.co.jp/about/pres..._10/pr0301.htm

Toshiba Develops Next-Generation Lithium-ion Battery with New Anode Material

- New battery realizes driving range of electric vehicles boosted to 320km on 6-minute, ultra-rapid recharge, triple that possible with current lithium-ion battery.
- New anode material, titanium niobium oxide achieves double the capacity of the anode of current lithium-ion batteries.

3 Oct, 2017

Laatst gewijzigd door Micele : 26 december 2017 om 16:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 17:19   #189
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 64.172
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Er komen twee directe stroomverbindingen bij met het buitenland:
- UK (Nemo):

- Duitsland:


Vanuit D komen dan de overschotten (bij veel wind en-of zon) aan dumping prijzen... (NL heeft al directe verbindingen met D)



Wie weet wordt de (kale nettoprijs) stroom dan goedkoper zie NL hierboven...
En hoe gaat dat allemaal invloed hebben op het zakkenvullen van onze politici en hun Franse broodheren?

En tof en aardig dat Duitsland Nederland kan gebruiken om stroom naartoe te sturen. Maar België mag voor overschotten bijbetalen...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 10:00   #190
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
New battery realizes driving range of electric vehicles boosted to 320km on 6-minute, ultra-rapid recharge, triple that possible with current lithium-ion battery.
Ha ha. Wie de wetten van de fysica wilt veranderen, betaalt daar meestal een zware prijs voor. Even kijken... de goedkoopste versie van de Tesla Model 3 heeft een batterij van 50 kWh, die met 240 V geladen wordt.
Die capaciteit in Wh, is spanning (V) * stroomsterkte (A) * tijd (uur).
50000 Wh in 6 minuten op 240 V vereist dus een stroomsterkte van zo'n 2000 A. Een 3-aderige kabel waarvan elke geleider 400 mm2 koper bevat, mag maximaal 490 A voeren. Als we dat extrapoleren hebben we voor 2000 A dus een kabel nodig met 3 geleiders van 1600 mm2 (een diameter van 4,5 cm!).

We kunnen natuurlijk ook de spanning opdrijven - met een spanning van 10 kV volstaat "amper" 50 A en een kabel van 10 mm2. Maar dan moet elke auto wel een zware transformator meesleuren.

Ik wil best geloven dat dat technisch mogelijk is - maar dergelijke aansluitingen worden normaal gelegd door geschoolde technici die vaste procedures volgen met verschillende ingebouwde veiligheden. Niet door Jan met de pet, die in de regen en met z'n smartphone tegen zijn oor even snel zijn auto wil voltanken.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 14:24   #191
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Ha ha. Wie de wetten van de fysica wilt veranderen, betaalt daar meestal een zware prijs voor. Even kijken... de goedkoopste versie van de Tesla Model 3 heeft een batterij van 50 kWh, die met 240 V geladen wordt.
Die capaciteit in Wh, is spanning (V) * stroomsterkte (A) * tijd (uur).
50000 Wh in 6 minuten op 240 V vereist dus een stroomsterkte van zo'n 2000 A. Een 3-aderige kabel waarvan elke geleider 400 mm2 koper bevat, mag maximaal 490 A voeren. Als we dat extrapoleren hebben we voor 2000 A dus een kabel nodig met 3 geleiders van 1600 mm2 (een diameter van 4,5 cm!).

We kunnen natuurlijk ook de spanning opdrijven - met een spanning van 10 kV volstaat "amper" 50 A en een kabel van 10 mm2. Maar dan moet elke auto wel een zware transformator meesleuren.

Ik wil best geloven dat dat technisch mogelijk is - maar dergelijke aansluitingen worden normaal gelegd door geschoolde technici die vaste procedures volgen met verschillende ingebouwde veiligheden. Niet door Jan met de pet, die in de regen en met z'n smartphone tegen zijn oor even snel zijn auto wil voltanken.
Rare post.

Er zijn al laadpalen van of beter tot 350 kW en die gaan idd onder de 10 minuten een auto tot 80 % kunnen volladen. Spanning is varieerbaar naargelang batterij van de wagen. De batterijen die voorzien zijn bij de VW-groep Audi - Porsche gaan 800 VDC hebben. Bron kun je ggl.
Aan 350 kW en 800 Vdc is de max-stroom 437,5 A.

Andere spreken van 400 kW tot 1000 VDc laadpalen of 400 A.

Natuurlijk worden zulke laadpalen gelegd door professioneel personeel. Wat anders?

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 14:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 14:41   #192
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 64.172
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Effe de specs van zo'n accu bekijken. Een Tesla Pack zijn een 8000 kleine cellen die in serie en in parallel aan elkaar geknoopt zijn om zo tot een bruikbaar voltage en amperage te komen.

Als ik naar de oude specs van zo'n cell kijk uit mijn eigen database, dan hebben 3.3V 2300mAh per cell, maximaal laadbaar met 5A -16,5W- en een maximale afgifte van 230W.

Met een goed BMS/switched psu kan dat dus geregeld worden. 8000*16.5= 132Kw. En dat is met data van een paar jaar geleden. Mijn meest moderne accu's doen het een paar keer beter, en zou een soortgelijke opstelling met 400Kw geladen kunnen worden.

Wat perfect in't plaatje van Tesla's propaganda past. (kan de waarheid propaganda zijn?)

Nu, ongekoelde kabels van zeer goede kwaliteit kunnen 15A per mm² aan voor een korte duur. Het verhaal wordt anders als men de kabels gaat koelen en gewoon een hoop in parallel gaat gebruiken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 27 december 2017 om 14:56.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 15:33   #193
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Ha ha. Wie de wetten van de fysica wilt veranderen, betaalt daar meestal een zware prijs voor. Even kijken... de goedkoopste versie van de Tesla Model 3 heeft een batterij van 50 kWh, die met 240 V geladen wordt.
Die capaciteit in Wh, is spanning (V) * stroomsterkte (A) * tijd (uur).
50000 Wh in 6 minuten op 240 V vereist dus een stroomsterkte van zo'n 2000 A. Een 3-aderige kabel waarvan elke geleider 400 mm2 koper bevat, mag maximaal 490 A voeren. Als we dat extrapoleren hebben we voor 2000 A dus een kabel nodig met 3 geleiders van 1600 mm2 (een diameter van 4,5 cm!).
Een Tesla model 3 zal meestal ook aan een snellaadpaal van Tesla laden, en dat is bruto 145 kW aan 480 VDC bruto an sich van de supercharger.

Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Supercharger
Das Tesla-System, welches mit Gleichspannung von 480 V und mit einer Spitzenleistung von 145 kW betrieben wird, unterscheidet sich in den Eckdaten von den international standardisierten Ladeverfahren Combined Charging System (CCS, ca. 50 kW) und den japanischen CHAdeMO (bis 100 kW).
Bij het laden zelf nemen die waardes natuurlijk af naargelang de batterij voller wordt, daarenboven is het laden begrenst op 120 kW DC. Ook de temperatuur speelt een rol. Kan enkele kW schelen

Het display van de Tesla zal dus de waardes aantonen die de batterij netto oplaadt, en dat is in het begin nipt onder de 120 kW en pakweg 330 A en 350 VDC zie filmpje vanaf 2 minuten.

... als de stroom geleidelijk afneemt zal de spanning geleidelijk stijgen tot 400 VDC, naargelang de batterij voller wordt gaan de kW duidelijk afnemen, daarom laadt men in de regel maar op tot 80%. In het filmpje wordt tot 100 % geladen. Je kunt de video voorspoelen tot 50% en 80% en de waardes aflezen.
Er zijn filmpjes waar het laden sneller gaat tot 600 km/h bij de start en dan afneemt. Maar in de regel laadt een Tesla op een halfuur 270 km rijbereik bij. Bij een zuinigere Tesla 3 zal dat eerder 300 km zijn.

3 kabels? Gelijkstroom of DC heeft er maar twee dikke. + en - . Er wordt direct geladen, een derde dunne kabel is genoeg voor de registratiedata.
Google gewoon op de foto's.

De AC omvormer-lader in de wagen is enkel voor AC-laden of in de regel thuis laden aan AC-laadpalen of contactdozen, deze wordt gepasseerd bij het DC-snelladen.
AC laden gaat max. tot 22 kW naargelang interne AC-lader-omvormer, de laatste Teslas hebben max 17 kW voor een lader. De oude hadden tot 2 laders a 11 kW of 22 kW.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 15:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 15:39   #194
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 64.172
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een Tesla model 3 zal meestal ook aan een snellaadpaal van Tesla laden, en dat is bruto 145 kW aan 480 VDC bruto an sich van de supercharger.
145Kw aan 480V=302A= 20mm² ongekoeld.
Lomp, lomper dan een brandstofpistool, maar nog te verhapstukken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 15:44   #195
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
145Kw aan 480V=302A= 20mm² ongekoeld.
Lomp, lomper dan een brandstofpistool, maar nog te verhapstukken.
Tesla superchargers hebben gekoelde kabels. Maakt de kabels ook soepeler volgens de gebruikers.
Ook kleine kinderen hebben geen probleem met die laadkabels.

Dit is de dunne thuisversie voor de kleinste kinderen:
https://www.youtube.com/watch?v=G0IMuEAKSSU

Maak je dus maar geen zorgen.

De CCS standaard van 350 kW laadpalen is al een tijdje beslist en goedgekeurd. Er staan er hier en daar al een paar, maar de (Europese) auto s zijn er nog niet.
Ggl is uw vriend.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 15:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 15:48   #196
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 64.172
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tesla superchargers hebben gekoelde kabels.

Maak je maar geen zorgen.

De CCS standaard van 350 kW laadpalen is al een tijdje beslist en goedgekeurd. Er staan er hier en daar al een paar, maar de auto s zijn er nog niet.
Ggl is uw vriend.
En dan nu nog paar gigawatt aan Tesla accu (6 000 000 wagens met een 100Kw/u pack tellen al goed mee ) zetten en planten heel België vol windmolens en zonnepanelen, elk waterloopje krijg zijn microwaterkrachtcentrale en gaan we groene stroom verkopen aan het buitenland...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 15:52   #197
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En dan nu nog paar gigawatt aan Tesla accu (6 000 000 wagens met een 100Kw/u pack tellen al goed mee ) zetten en planten heel België vol windmolens en zonnepanelen, elk waterloopje krijg zijn microwaterkrachtcentrale en gaan we groene stroom verkopen aan het buitenland...
Hela niet overdrijven Maddox.

Ik schat dat de gemiddelde E-wagen eerder 50-60 kWh pack gaat hebben. De grotere pakweg 75-100 kWh. De kleinere wagens rond de 35 kWh. Ze zullen ook nog wat zuiniger worden, daar zit nog wat rek op.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 15:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 16:39   #198
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 64.172
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Laat ons eerst de infrastructuur in orde zetten, nu we nog betaalbare kernstroom kunnen gebruiken daarvoor.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 16:42   #199
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Laat ons eerst de infrastructuur in orde zetten, nu we nog betaalbare kernstroom kunnen gebruiken daarvoor.
http://www.charinev.org/about-us/mission/

http://www.charinev.org/news/?no_cache=1

Met de wat normalere laadpalen gaat Nederland ons weer het vb geven:
https://www.trouw.nl/home/aantal-opl...ang-~a86cabb2/

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 16:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 17:14   #200
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.340
Standaard

Van heel zware E-infra gesproken Siemens heeft 7 stuks 1100 kVDC transformers gebouwd voor China:

Citaat:
https://electrek.co/2017/12/27/egeb-...0kv-hvdc-more/



The world’s first ±1,100 kV HVDC transformer passed testing – It is the first of a total of seven ±1,100 kV transformers that Siemens and a partner company are building for what is currently the world’s largest HVDC transmission system. This type of transformer is among the most powerful single-phase units in the world, with a transmission capacity of 587.1 megavolt amperes (MVA). This is the world’s most powerful HVDC transmission system in terms of transmission capacity, voltage and length. The HVDC link is 3,284 kilometers long and will transmit electricity from the northwestern Xinjiang region to Anhui Province in eastern China. With a transmission capacity of twelve gigawatts (GW), it will replace what was previously the most powerful system with a capacity of 10 GW. We covered this last week, but that header image really changes it. Look at those tiny people on the ground underneath. And when we think a bit harder about what China is building to move their electricity – maybe we ought to get a bit excited at the potential benefits we can gain from this type of hardware innovation. Global HVDC?
Ook de kabel van Zeebrugge naar UK (Nemo) gaat DC zijn (tot 1 GW).
We bereiden ons al stilletjes voor... zie tekst onder kaartje.

Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09...p-de-noordzee/
...
Op 31 januari 2019 zal Nemo dan de eerste Britse stroom naar de Belgische bodem brengen. Of omgekeerd, want de stroomrichting kan in Nemo omkeren als dat nodig is. Nemo is een kabel van de nieuwste generatie, een gelijkstroomkabel, die in tegenstelling tot de wisselstroom-kabels heel lange afstanden kan overbruggen en daarbij amper stroom verliest. Bij Nemo zou nog geen 3% van de getransporteerde stroom verloren gaan.



De kracht van een kerncentrale met een perfecte timing

De twee kabels hebben “maar” een doorsnede van 13,5 centimeter. Maar over die 13,5 centimeter kunnen ze wel tot 1000 megawatt transporteren. Als Nemo op volle kracht stroom naar ons land trekt, krijgen we er in één klap een volledig nieuwe elektriciteitscentrale bij. Eentje die bijna zo groot is als de grootste stroomcentrale in ons land: kernreactor Doel 4. De angst voor een grote stroomuitval of black-out wordt met Nemo een heel stuk kleiner.

Nemo kan niet alleen een pak extra stroom leveren, maar ook nog op het gepaste moment. En dat onderscheidt Nemo van alle andere interconnectoren met onze buurlanden. Want Nemo loopt dus naar Groot-Brittannië. En de Britten die zitten in een andere tijdszone dan continentaal Europa. Concreet: als het bij ons 4 uur is, is het bij de Britten nog maar 3 uur.

Dat uurtje maakt een groot verschil wanneer we met z’n allen op donkere, koude winteravonden van het werk naar huis keren. Iedereen in West-Europa doet dat op hetzelfde moment. Nederlanders, Duitsers, Fransen, Belgen, Luxemburgers, Denen, Spanjaarden, Italianen: allemaal knippen we op hetzelfde moment het licht aan, draaien de (elektrische) verwarming wat hoger, beginnen elektrisch te koken, of zetten we onze tv aan. Typisch vanaf 5 uur ’s avonds. Op dat moment schiet het stroomverbruik in heel West-Europa de hoogte in, wat de prijzen de pan doet uit swingen en bij een heel erg harde winteraanval zelfs stroomtekorten zou kunnen veroorzaken.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 17:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be