evangelie van Thomas - Pagina 10

harriechristus · 25 juli 2021, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat is geen antwoord op mijn vraag !

Dan moet je je vraag maar beter formuleren.

Waarom zou het het enige motief moeten zijn?

Aton · 25 juli 2021, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Dan moet je je vraag maar beter formuleren.

Waarom zou het het enige motief moeten zijn?

Geef dan eens een alternatief motief ? ( als er een woord staat wat je niet begrijpt, laat maat weten.)

harriechristus · 26 juli 2021, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Geef dan eens een alternatief motief ? ( als er een woord staat wat je niet begrijpt, laat maat weten.)

Ik heb je al reeds drie alternatieve motieven gegeven.
Nog niet gelezen?
Ach, wat jammer toch....

Ik heb natuurlijk Tabor nog niet gelezen...

harriechristus · 26 juli 2021, 08:57

Wat mij is opgevallen is dat het Thomas evangelie pantheïstische uitspraken bevat, die niet in de evangeliën zijn te vinden, zoals deze:

Het Al (logion C5 77b).

Ik, dat is het AL.
Het Al is hiernu ècht vanuit mijn hart gekomen.
Het Al is naar mij toe gekomen.

Uit: Jezus mysticus, naar het herontdekte Tomas evangelie, vertaald en toegelicht door Ferdinand Cuvelier.

Aton · 26 juli 2021, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ik heb je al reeds drie alternatieve motieven gegeven.
Nog niet gelezen?
Ach, wat jammer toch....

Ik heb natuurlijk Tabor nog niet gelezen...

Je hebt helemaal niks gegeven. Denk je er met een smoes vanaf te komen ?

harriechristus · 26 juli 2021, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je hebt helemaal niks gegeven. Denk je er met een smoes vanaf te komen ?

Heel zielig als je niet kunt lezen.
Maar ik had jouw post toch wel heel goed begrepen en drie alternatieven opgeschreven, wat volgens jou niet de bedoeling was.

Hier nogmaals post 179.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=179

Al tijdens het leven van Jezus zijn uitspraken op te willen schrijven ter onthouding en voor het nageslacht.
Dan ook na diens dood.
En toen de kerk begon te groeien en men zijn geheugen niet zo meer vertrouwde.
En dit laatste dan ook voor allen die Jezus niet hadden gekend.

Aton · 26 juli 2021, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Heel zielig als je niet kunt lezen.
Maar ik had jouw post toch wel heel goed begrepen en drie alternatieven opgeschreven, wat volgens jou niet de bedoeling was.

Dit zijn geen alternatieve redenen om een evangelie te schrijven.

Citaat:

Al tijdens het leven van Jezus zijn uitspraken op te willen schrijven ter onthouding en voor het nageslacht.

Er is nooit één woord ten tijde van Jezus opgeschreven, niet in het Aramees of Koiné Grieks. Puur uit je duim gezogen.

Citaat:

Dan ook na diens dood.

Ten vroegste 40 jaar nadien door iemand die het uit tweedehands had vernomen, vermoedelijk van krijgsgevangenen na de Joodse oorlog. Locatie : Rome. Taal : Grieks. Bedoeling : om te worden voorgelezen.

Citaat:

En toen de kerk begon te groeien en men zijn geheugen niet zo meer vertrouwde
En dit laatste dan ook voor allen die Jezus niet hadden gekend.

In 70 n.C. bestond het christendom nog niet. De doelgroep waren joden uit de Roomse diaspora.
Ik zie hier nog steeds geen alternatieve reden die enig steek kan houden.

harriechristus · 26 juli 2021, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dit zijn geen alternatieve redenen om een evangelie te schrijven.

Het is ook niet met het evangelie begonnen, maar met losse uitspraken.
Hier dus de topic over het Thomas evangelie.

Citaat:

Er is nooit één woord ten tijde van Jezus opgeschreven, niet in het Aramees of Koiné Grieks. Puur uit je duim gezogen.

Hoe weet je dat nou zo zeker?
Je bent er niet bij geweest.

Citaat:

Ten vroegste 40 jaar nadien door iemand die het uit tweedehands had vernomen, vermoedelijk van krijgsgevangenen na de Joodse oorlog. Locatie : Rome. Taal : Grieks. Bedoeling : om te worden voorgelezen.

Volgens Helmut Koester (Harvard Divinity School) dateert Thomas tegen het einde van de 1e eeuw n.Chr. en argumenteert dat Thomas een collectie spreuken heeft opgenomen die rond het jaar 50 n.Chr. is ontstaan onafhankelijk van de geschriften in het Nieuwe Testament en Q.

Citaat:

In 70 n.C. bestond het christendom nog niet. De doelgroep waren joden uit de Roomse diaspora.
Ik zie hier nog steeds geen alternatieve reden die enig steek kan houden.

Als jij alleen in je eigen duim wilt geloven, dan vind ik het best.
Maar de tiet is beter...

harriechristus · 27 juli 2021, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Er is nooit één woord ten tijde van Jezus opgeschreven, niet in het Aramees of Koiné Grieks. Puur uit je duim gezogen.

Hoe weet je dat zo zeker?

Jezus ging om met vele geleerden mensen, zoals de Farizeeën en Sadduceeën en Schriftgeleerden.
Zou je echt moeten geloven dat geen van hen ooit iets heeft opgeschreven over de toentertijd al reeds spraakmakende Jezus?
En ook al die gelovigen niet, die toch ook niet allemaal domme jongens waren, zoals bijvoorbeeld Petrus.

Maar wel is alles verloren gegaan en wat wij nog hebben is allemaal van veel latere datum.

harriechristus · 27 juli 2021, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Wat mij is opgevallen is dat het Thomas evangelie pantheïstische uitspraken bevat, die niet in de evangeliën zijn te vinden, zoals deze:

Het Al (logion C5 77b).

Ik, dat is het AL.
Het Al is hiernu ècht vanuit mijn hart gekomen.
Het Al is naar mij toe gekomen.

Uit: Jezus mysticus, naar het herontdekte Tomas evangelie, vertaald en toegelicht door Ferdinand Cuvelier.

Hier neemt Jezus de plaats van God in het heelal te scheppen en ook weer te "vernietigen" bij het laatste oordeel.
Alleen niet uit de Geest, maar uit zijn hart en niet als vernietigen, maar het naar zich toe te laten komen.
Dat laatste zou dan als een zalige verzoening begrepen kunnen worden.
Hoewel het AL veel meer is dan de mensen op aarde.

Dan duidt het hiernu op iets wat onmiddellijk geschiedt, dus het scheppen en het weer naar zich toe halen.
Alsof iemand bij het wakker worden het heelal schept door het zich weer bewust te worden en zich toch weer even omdraait om nog even te slapen en het weer terug neemt...

Aton · 27 juli 2021, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Hoe weet je dat zo zeker?

Omdat ik me beter gedocumenteerd over dit onderwerp.

Citaat:

Jezus ging om met vele geleerden mensen, zoals de Farizeeën en Sadduceeën en Schriftgeleerden.
Zou je echt moeten geloven dat geen van hen ooit iets heeft opgeschreven over de toentertijd al reeds spraakmakende Jezus?

Wat zoal ? Dat hij opriep tot verzet en de collaborateurs zoals je hier vernoemd?

Citaat:

En ook al die gelovigen niet, die toch ook niet allemaal domme jongens waren, zoals bijvoorbeeld Petrus.

Zijn naam was Simon en zijn titel was Petrus, in het Nederlands ' Rots '. He kijk, toevallig is dit ook de naam wat men gaf aan de rots waar de Tempel op stond en ook de bijnaam voor de hogepriester. Moet vast geen dommerik geweest zijn.

harriechristus · 27 juli 2021, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Omdat ik me beter gedocumenteerd over dit onderwerp.

Maar nog nooit goed nagedacht.

Er bestaan helemaal geen documenten over het leven van Jezus.
Het is fantasie en van veel latere datum bovendien.
Alles wat toentertijd geschreven moge zijn (wat wel zo waarschijnlijk is) is verloren gegaan.

Citaat:

Wat zoal ? Dat hij opriep tot verzet en de collaborateurs zoals je hier vernoemd?

Bijvoorbeeld, hoewel dat jouw opvatting is.
Ik heb het niet over collaborateurs gehad, maar over gelovigen.
En wat ze geschreven moge hebben is verloren gegaan.
Ik ga dit niet opnieuw fantaseren, dat laat ik aan jou over.

Citaat:

Zijn naam was Simon en zijn titel was Petrus, in het Nederlands ' Rots '. He kijk, toevallig is dit ook de naam wat men gaf aan de rots waar de Tempel op stond en ook de bijnaam voor de hogepriester. Moet vast geen dommerik geweest zijn.

En daarom zal hij ook wel vast iets hebben opgeschreven.

Maar van die rots is dus niks terecht gekomen, en ook nu nog niet nu er een Rotskoepel op staat.
Amsterdam is zoveel beter.
Geen rots, maar wel de waarheid.

Aton · 27 juli 2021, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Er bestaan helemaal geen documenten over het leven van Jezus.

Er bestaan zeker verwijzingen naar Jezus en zijn broer Jakobus, o.a. door Flavius Josephus. Men heeft zelfs zijn graf gevonden. Weet je dat ook al niet ?

Citaat:

Ik heb het niet over collaborateurs gehad, maar over gelovigen.

Gelovige joden zal je bedoelen, want het christendom bestond niet voor de Joodse oorlog. En ook dat is niet mijn persoonlijke mening.

Citaat:

En wat ze geschreven moge hebben is verloren gegaan.

Dat lijkt wel zo te zijn, vooral die teksten die bezwarend waren voor het latere christendom.

Citaat:

Ik ga dit niet opnieuw fantaseren, dat laat ik aan jou over.

In fantaseren ben jij wel een meester.

Citaat:

En daarom zal hij ook wel vast iets hebben opgeschreven.

Dat kan, en dan denk ik aan de aanklachten tegen het sanhedrin.
En dan volgt je gebruikelijke onzin bij gebrek aan beter :

Citaat:

Maar van die rots is dus niks terecht gekomen, en ook nu nog niet nu er een Rotskoepel op staat.
Amsterdam is zoveel beter.
Geen rots, maar wel de waarheid.

harriechristus · 28 juli 2021, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Er bestaan zeker verwijzingen naar Jezus en zijn broer Jakobus, o.a. door Flavius Josephus. Men heeft zelfs zijn graf gevonden. Weet je dat ook al niet ?

Dat wist ik al, maar mijn nieuwe Bijbel heb je nog steeds niet gelezen om van daaruit ook die oude veel beter te begrijpen.

Citaat:

Gelovige joden zal je bedoelen, want het christendom bestond niet voor de Joodse oorlog. En ook dat is niet mijn persoonlijke mening.

Ook niks nieuws.

Citaat:

Dat lijkt wel zo te zijn, vooral die teksten die bezwarend waren voor het latere christendom.

Die zijn dan ook begraven, zoals die van Nag Hammadi met het Thomas evangelie, hier ter plaatse, nog niet gelezen?

Citaat:

In fantaseren ben jij wel een meester.

Ik fantaseer niet, maar ik trek logische conclusies.
En als iemand het beter weet dan zal ik dat gewoon eerlijk accepteren en me niet achter schelden en beledigen verschuilen.

Citaat:

Dat kan, en dan denk ik aan de aanklachten tegen het sanhedrin.

Sinds wanneer heeft Petrus het sanhedrin aangeklaagd?

Citaat:

En dan volgt je gebruikelijke onzin bij gebrek aan beter :

Dit omdat je zelf geen tegenargument weet te verzinnen dat wil zeggen: de betreffende "documenten" in jouw boeken nog niet hebt gelezen.
Je kunt alleen de kennis van anderen doorgeven, verder niks.
Zoals al reeds vele malen eerder bewezen.

harriechristus · 28 juli 2021, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Omdat ik me beter gedocumenteerd over dit onderwerp.

Van allerlei geleerden, die elkaar tegen spreken en nog steeds niks van die oude Bijbel hebben begrepen omdat ze de nieuwe Bijbel niet willen lezen.

Het zijn allemaal mierenneukers over allerlei kleinigheden te vallen en de grootse visie missen dat Jezus Liefde is gestorven om wedergeboren te worden in de heilige geest van het denken en begrijpen.

harriechristus · 28 juli 2021, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Hier neemt Jezus de plaats van God in het heelal te scheppen en ook weer te "vernietigen" bij het laatste oordeel.
Alleen niet uit de Geest, maar uit zijn hart en niet als vernietigen, maar het naar zich toe te laten komen.
Dat laatste zou dan als een zalige verzoening begrepen kunnen worden.
Hoewel het AL veel meer is dan de mensen op aarde.

Dan duidt het hiernu op iets wat onmiddellijk geschiedt, dus het scheppen en het weer naar zich toe halen.
Alsof iemand bij het wakker worden het heelal schept door het zich weer bewust te worden en zich toch weer even omdraait om nog even te slapen en het weer terug neemt...

Ook in de wetenschap vinden wij hetzelfde idee, maar nu met de Oerknal als begin en de mogelijke Eindkrak als einde.

Maar is het waar?
Kan het hele heelal terugkeren tot God alleen of tot een singulariteit van de Eindkrak?

harriechristus · 29 juli 2021, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En dan volgt je gebruikelijke onzin bij gebrek aan beter :

Dus noch van de moderne tijd, noch van mijn atoomtheorie heb je enig verstand.

Zelfs de oude Bijbel blijk je niet te kennen, menende dat de joden de hemel niet kenden...

Maar goed: Harry Potter ken je dan wel...

harriechristus · 29 juli 2021, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ook in de wetenschap vinden wij hetzelfde idee, maar nu met de Oerknal als begin en de mogelijke Eindkrak als einde.

Maar is het waar?
Kan het hele heelal terugkeren tot God alleen of tot een singulariteit van de Eindkrak?

Bij Hegel is het uit NIETS, maar tot God als het eigenlijke begin, maar nog niet verder beredeneerd tot een terugkeer tot NIETS.

Aton · 29 juli 2021, 12:04

[quote=harriechristus;9738656

Zelfs de oude Bijbel blijk je niet te kennen, menende dat de joden de hemel niet kenden...

[/QUOTE]In elk geval niet zoals de christenen dit zien. Men kent wel de Olam Ha-ba wat totaal wat anders is. Eigenlijk ben jij wel de analfabeet in deze.

harriechristus · 30 juli 2021, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

In elk geval niet zoals de christenen dit zien. Men kent wel de Olam Ha-ba wat totaal wat anders is. Eigenlijk ben jij wel de analfabeet in deze.

Het ging niet over de hemel van de christenen, maar over die van de joden, die vele malen in het oude testament staat vermeld.
Die overigens niet van elkaar verschillen, behalve dan dat de christenen er nog bij hebben bedacht dat de mens na zijn dood in de hemel zou kunnen wonen.
Maar beiden dachten de hemel hier boven.
Alleen in de evangeliën is nog te vinden (wel wat vaag) dat het bij de mensen zelf is (dus innerlijk).

Zo zie je: ik geef informatie in plaats van zo maar wat te zeggen.

Eerst kwam je met de hemel van de grieken tevoorschijn, wat onzin is (en wat ik heb je ook heb uitgelegd en geen antwoord kreeg), en nu is het weer Olam Ha-ba.....

Wat ga je nog meer verzinnen? .....

Je bent totaal van het padje afgedwaald, niet in staat ook maar enkele deugdelijke informatie te geven.

26 juli 2021, 08:57	#184
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 27.909	Wat mij is opgevallen is dat het Thomas evangelie pantheïstische uitspraken bevat, die niet in de evangeliën zijn te vinden, zoals deze: Het Al (logion C5 77b). Ik, dat is het AL. Het Al is hiernu ècht vanuit mijn hart gekomen. Het Al is naar mij toe gekomen. Uit: Jezus mysticus, naar het herontdekte Tomas evangelie, vertaald en toegelicht door Ferdinand Cuvelier. __________________ Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

29 juli 2021, 12:04	#199
Aton Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 september 2012 Locatie: Vlaanderen Berichten: 9.515	[quote=harriechristus;9738656 Zelfs de oude Bijbel blijk je niet te kennen, menende dat de joden de hemel niet kenden...[/QUOTE]In elk geval niet zoals de christenen dit zien. Men kent wel de Olam Ha-ba wat totaal wat anders is. Eigenlijk ben jij wel de analfabeet in deze.