Israël valt Gaza en Libanon binnen

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Er loopt iets mis met uw quotes (*2)

Jazeker zal blij zijn met deze proza......
Voortaan stuur ik eerst mijn berichten naar u voor controle.

[djimi]

En nog altijd geen reactie van de Israël-fans op de tekst die hier (nogmaals) volgt.

Wat is het probleem ? Begrijpen jullie geen Engels ? Is het omdat deze tekst door een Israëlisch staatsburger (en 'Jood') geschreven is, zodat jullie nog moeilijk met 'anti-semitisme' kunnen afkomen ? Staat deze tekst tè vol dingen die jullie eigenlijk liever hardnekkig zouden willen negeren/ontkennen/betwijfelen/... en dat nu niet meer kunnen/durven ?
Zijn jullie misschien al twee dagen bezig met het nagaan of alles wat die man schreef wel klopt en nu een beetje uitgeput van het vele werk (het is ook zo verschrikkelijk warm, hé)?

Of, nog veel erger, zou het kunnen dat die man zo ontegensprekelijk TO THE POINT komt dat jullie daar nu staan, met de mond vol tanden en de broek vol ****** ?


Wat zou het zijn, ra ra ra ?


http://www.haaretz.com/hasen/spages/741435.html

Stop now, immediately

By Gideon Levy

This war must be stopped now and immediately. From the start it was unnecessary, even if its excuse was justified, and now is the time to end it. Every day raises its price for no reason, taking a toll in blood that gives Israel nothing tangible in return. This is a good time to stop the war because both sides can claim they won: Israel harmed Hezbollah and Hezbollah harmed Israel. History shows that no situation is better for reaching an arrangement. Remember the lessons of the Yom Kippur War.

Israel went into the campaign on justified grounds and with foul means. It claims it has declared war on Hezbollah but, in practice, it is destroying Lebanon. It has gotten most of what it could have out of this war. The aerial "target bank" has mostly been covered. The air force could continue to sow destruction in the residential neighborhoods and empty offices and could also continue dropping dozens of tons of bombs on real or imagined bunkers and kill innocent Lebanese, but nothing good will come of it.

Those who want to restore Israel's deterrent capabilities have succeeded. Hezbollah and the rest of its enemies know that Israel reacts with enormous force to any provocation. South Lebanon is cleaner now of a Hezbollah presence. In any case, the organization is likely to return there, just as it is likely to rearm. An international agreement could be achieved now, and it won't be possible to achieve a better deal at a reasonable price in the future.

Israel's other goals - returning the captured soldiers and the elimination of Hassan Nasrallah - will anyway be more difficult to achieve even if the war goes on for weeks and months. The IDF is now asking for "two more weeks" and in another two weeks it will ask for "another two weeks." A decisive victory is not in the offing.

On the other hand, the price is skyrocketing. Every day increases international criticism of Israel and hatred of it. That is also an element in "national security." As opposed to the choir in Israel that makes a false presentation as if the world is cheering Israel, the images from Beirut are causing Israel enormous damage, and rightly so. Not only in the streets of the Arab world is more and more hatred being sown, but also in the West. Not only hundreds of thousands of Lebanese but tens of thousands of Westerners fleeing from Lebanon are contributing to the depiction of Israel as a violent, crude and destructive state.

The fact that George Bush and Tony Blair are cheering Israel might be consolation for Ehud Olmert and the media in Israel, but it is not enough to persuade millions of TV viewers who see the images of destruction and devastation, most of which are not shown to Israeli audiences. The world sees entire neighborhoods that have been destroyed, hundreds of thousands of refugees fleeing in panic, homeless, and hundreds of civilians dead and wounded including many children who have nothing to do with Hezbollah.

The continuation of the war therefore is neither moral nor worthwhile. The economic blow the war caused to Israel will even remain limited if the war ends now. A lethal summer will exact a much greater economic price.

The Israeli rear, which has so far displayed impressive resilience, will not remain indifferent in the shelters for much longer. Slowly, the cracks will open and citizens will begin to ask why we are dying and what we are killing for. That's just the way of war. At first, nobody asks why, but the more entangled they become, the more difficult the questions become.

We've been here before, more than once. Wars began with broad national approval and ended with a great crisis. Those who bask now in the consensus should know that nothing lasts forever. The war will become an imbroglio. When it becomes apparent that the air force is not enough, the ground invasion that has already begun will intensify. The cliche about the Lebanese quagmire will be revalidated, and when the soldiers are killed, as is already happening daily, in house to house hunting, the protests will rise and divide society.

Now Israel is hoping for the elimination of Nasrallah. That's an atavistic impulse, even if understandable, which seeks the head of the enemy in order to prove our victory over him. There's no wisdom or practicality in it. Once again it is worth reminding ourselves of the dozens of people Israel assassinated in Lebanon and the territories, from Sheikh Abbas Mussawi to Sheikh Ahmed Yassin, each replaced by someone new, usually more talented and dangerous than the predecessor. The goals of the war should not be dictated by dark impulses, even if they come in response to the wishes and demands of the mob. The only advantage that would benefit Israel from the elimination of Nasrallah would be that maybe it would bring about an end to the warring. But it can be halted even without that. The other desired goal, the return of the prisoners, will anyway only be achieved through negotiations to release prisoners. Israel could have done that before the war.

It is still too early to weigh out the balance of achievements and failures of this war. The day will come when it will become clear that it was purposeless, as are all wars of choice. Ceasing it now guarantees a limited achievement at a limited price. Continuing it guarantees a heavy price without any guarantee of a suitable reward. Therefore, Israel must cease and desist. The president of the United States can push us to continue the war all he wants, the prime minister of Britain can cheer us in parliament, but in Israel and Lebanon, the blood is being spilled, the horror is intensifying, the price is rising and it is all for naught.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Volgens die aantallen zou 10% van de (joodse) Israëli's in het leger zitten.

Geweldig. Een lachertje, uiteraard, wat longhorn zegt, is uiteraard de goede correctie op zulke losse cijfertjes.

Het spijt me, maar dat zijn de losse cijfertjes die je kan vinden op

http://www.tau.ac.il/jcss/balance/toc.html#military
( je moet er wel acrobat voor hebben )

Deze cijfers komen van het 'Jaffee Center for Strategic Studies' aan de Tel Aviv University en gaan over The Military Forces en The Military Balance in The Middle East.
Ik kan er niets aan doen als ze daar wat blufpoker spelen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Volgens mij moet de ganse wereld er op uit zijn om terroristische groeperingen zoals de Hezzbollah volledig uit te schakelen. Zeker de Libanese regering als zij vrede met Israël wenst en haar burgers wil beschermen.

Israël hoeft niet te dulden dat de Hezzbollah voortdurend raketten afvuurt op haar burgerbevolking.

Heb jij misschien een alternatief voor de huidige reactie van Israël waarbij de rakketaanvallen zouden stoppen?

Paulus.

Moet de wereld dulden dat de enige electriciteitscentrale in Gaza
waarvan 1.4 miljoen mensen afhankelijk zijn wordt vernield ? Unicef reageert hier heel boos op. Wat Hezbollah afvuurt op Israël zijn peanuts vergeleken bij wat Israël aanricht in Gaza. Maar terreur blijft terreur en moet zeker bestreden worden, alleen anders.
U moet echt wat meer naar objectieve informatie zoeken Paulus.

Ik heb interdaad een alternatief. Staakt-het-Vuren en een waardig bestaansrecht voor de Palestijnen. De storm gaat dan vanzelf liggen.
Nu is er enkel escalatie van geweld en dat is niet goed zelfs niet voor Israël. Of moeten ze daar eeuwig blijven vechten en de wapenindustrie doen floreren ?

[Ke Nan]

Divide et impera. Dit zou de volgende stap van Israël kunnen zijn. Een nieuwe burgeroorlog in Libanon zou de Israëlische oorlogsinspanning beduidend verlichten. Ik ben 'benieuwd' of de Christelijke en Islamitische Libanezen de eensgezindheid gaan kunnen aanhouden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Divide et impera. Dit zou de volgende stap van Israël kunnen zijn. Een nieuwe burgeroorlog in Libanon zou de Israëlische oorlogsinspanning beduidend verlichten. Ik ben 'benieuwd' of de Christelijke en Islamitische Libanezen de eensgezindheid gaan kunnen aanhouden.

Een gemeenschappelijke vijand verenigt de mensen. Wat waar is voor Israël en de VS kan ook waar zijn voor de tegenpartij.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Moet de wereld dulden dat de enige electriciteitscentrale in Gaza
waarvan 1.4 miljoen mensen afhankelijk zijn wordt vernield ? Wat Hezbollah afvuurt op Israël zijn peanuts vergeleken bij wat Israël aanricht in Gaza.
U moet echt wat meer naar objectieve informatie zoeken Paulus.

Ik heb interdaad een alternatief. Staakt-het-Vuren en een waardig bestaansrecht voor de Palestijnen. De storm gaat dan vanzelf liggen.
Nu is er enkel escalatie van geweld en dat is niet goed zelfs niet voor Israël. Of moeten ze daar eeuwig blijven vechten ?

Paulus gebruikt dezelfde leugenachtige argumenten en verontschuldigingen als de Israëlische regering en -zoals ik reeds zei- doet dit een beetje denken aan een moordenaar die allerlei drogredenen gebruikt om aan te tonen dat hij enkel moordde uit 'zelfverdediging'.
Daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat Paulus een moordenaar is.

Israël (en de Verenigde Staten) willen niet enkel de algehele vernietiging van de infrastructuur van Hamas en Hezbollah die een lichtpunt zijn voor heel wat verzetsbewegingen maar willen Palestina en Libanon tot een puinhoop herleiden (wat hen al grotendeels gelukt is).

Het bombarderen van de Palestijnse regeringsgebouwen ten tijde van Arafat was meer dan duidelijk op dat gebied. De bedoeling was waarschijnlijk om Arafat uit te schakelen en Palestina in een chaos of burgeroorlog te storten, wat echter niet gelukt is.

In Libanon zijn ze daar in 1982 waarbij Beiroet en heel Libanon tot een verlaten ruïne werd gebombardeerd, wel in geslaagd.
De geschiedenis herhaalt zich op dat gebied.

Zonder de steun van de Verenigde Staten die nu snel komt aandraven met wat hulpgoederen voor Libanon, zouden de Israëlische politiek en oorlogsmisdaden in het Midden-Oosten onmogelijk zijn en zou Israël al lang geïsoleerd zijn geweest van de rest van de wereld.

De regering Bush probeert met het verzenden van wat hulpgoederen de wereld wijs te maken dat zij het goed meent in het Midden-Oosten (en daarbuiten) terwijl zij tegen een staakt-het-vuren is en er enkel op uit is de petroleumregio te controleren.

Het is onbegrijpelijk dat Israël deel mag blijven uitmaken van de VN-Veiligheidsraad en voor haar oorlogsmisdaden nooit veroordeeld werd.
Laat ons hopen dat de VN-Veiligheidsraad zich over een tiental jaren ook eens beraadt over de duizenden Palestijnse gevangenen in Israël.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Volgens die aantallen zou 10% van de (joodse) Israëli's in het leger zitten.

Geweldig. Een lachertje, uiteraard, wat longhorn zegt, is uiteraard de goede correctie op zulke losse cijfertjes.

Reservist in Israël is nog wel iets anders dan reservist in België. Israëlische reservisten worden nog regelmatig opgeroepen voor 'onderhoudstraining' of vorming over omgaan met nieuwe wapens. Vrienden van mij die in een Israëlische band spelen moeten zelfs hun tournee aanpassen aan deze oproepen want niet reageren staat gelijk met deserteren. Fijn detail: dit geldt zowel voor de manneliojke als de vrouwelijke reservisten + in de laatste jaren van de middelbare school staat er op staatsscholen reeds militaire training op het programma.
Vredelievend volkje.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Vredelievend volkje.

Bedreigd maar moedig volkje.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Paulus gebruikt dezelfde leugenachtige argumenten en verontschuldigingen als de Israëlische regering en -zoals ik reeds zei- doet dit een beetje denken aan een moordenaar die allerlei drogredenen gebruikt om aan te tonen dat hij enkel moordde uit 'zelfverdediging'.
Daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat Paulus een moordenaar is.

Israël (en de Verenigde Staten) willen niet enkel de algehele vernietiging van de infrastructuur van Hamas en Hezbollah die een lichtpunt zijn voor heel wat verzetsbewegingen maar willen Palestina en Libanon tot een puinhoop herleiden (wat hen al grotendeels gelukt is).

Het bombarderen van de Palestijnse regeringsgebouwen ten tijde van Arafat was meer dan duidelijk op dat gebied. De bedoeling was waarschijnlijk om Arafat uit te schakelen en Palestina in een chaos of burgeroorlog te storten, wat echter niet gelukt is.

In Libanon zijn ze daar in 1982 waarbij Beiroet en heel Libanon tot een verlaten ruïne werd gebombardeerd, wel in geslaagd.
De geschiedenis herhaalt zich op dat gebied.

Zonder de steun van de Verenigde Staten die nu snel komt aandraven met wat hulpgoederen voor Libanon, zouden de Israëlische politiek en oorlogsmisdaden in het Midden-Oosten onmogelijk zijn en zou Israël al lang geïsoleerd zijn geweest van de rest van de wereld.

De regering Bush probeert met het verzenden van wat hulpgoederen de wereld wijs te maken dat zij het goed meent in het Midden-Oosten (en daarbuiten) terwijl zij tegen een staakt-het-vuren is en er enkel op uit is de petroleumregio te controleren.

Het is onbegrijpelijk dat Israël deel mag blijven uitmaken van de VN-Veiligheidsraad en voor haar oorlogsmisdaden nooit veroordeeld werd.
Laat ons hopen dat de VN-Veiligheidsraad zich over een tiental jaren ook eens beraadt over de duizenden Palestijnse gevangenen in Israël.

Welk belang hebben Israël en de VS nu bij het in puin bombarderen van het MO volgens jou? Die vraag blijf ik me stellen en dan kom ik tot de conclusie dat ze het MO klein wensen te houden om de echte macht voor zichzelf te hebben.
Met de moderne communicatiemiddelen kunnen ze dat zelfverdedigingsverhaal echter niet blijven volhouden. De mensen worden mondiger en hun verhaaltjes zijn niet meer geloofwaardig, de wereld wordt bewuster van de onrechtvaardigheden begaan door Israël.
Ze kunnen daar nu toch niet meer mee doorgaan.......

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Bedreigd maar moedig volkje.

Is het moedig een electriciteitscentrale te vernietigen waarvan 1.4 miljoen burgers afhankelijk zijn voor stroom en water?
Graag een antwoord Antoon.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Bedreigd maar moedig volkje.

Het vergt inderdaad moed om met een eskader jachtbommenwerpers een woonwijk aan te vallen. Ik zou het niet kunnen!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Het vergt inderdaad moed om met een eskader jachtbommenwerpers een woonwijk aan te vallen. Ik zou het niet kunnen!

Jij zou gewoon de 2500 raketten van Hezbollah op je kop laten vallen. Dat is moediger. Niet terugslaan is jouw boodschap.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Het vergt inderdaad moed om met een eskader jachtbommenwerpers een woonwijk aan te vallen. Ik zou het niet kunnen!

idd. ik bedank voor de eer.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Het vergt inderdaad moed om met een eskader jachtbommenwerpers een woonwijk aan te vallen. Ik zou het niet kunnen!

Sommigen zouden hun kinderen een bommengordel omdoen?...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Sommigen zouden hun kinderen een bommengordel omdoen?...

Steeds dezelfde zinnen, steeds dezelfde berichten, het lijkt wel een deuntje.
Wat inhoud gewenst.

[Antoon]

dubbel

[Antoon]

dubbel

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Is het moedig een electriciteitscentrale te vernietigen waarvan 1.4 miljoen burgers afhankelijk zijn ?
Graag een antwoord Antoon.

Het is moedig om alleen heel die Hezbollah aan te pakken. Want dat betekent een door Iran en Syrië gesteunde militie van 30.000 getrainde terroristen, een infrastructuur van ondergrondse gangen over heel Zuid-Libanon, een opgebouwde capaciteit van 15.000 raketten die naar Israel zijn gericht (en vandaag afgevuurd worden).

Dat vergt moed, want een ander leger had veel meer dan 300 burgerslachtoffers gemaakt. Zeker wanneer je weet dat die heldhaftige terroristen zich achter burgers schuilen.

De infrastructuur wordt vernield omwille van het verzwakken van die Hezbollahnetwerken. Zo worden ook wegen en landingsbanen gebombardeerd om te vermijden dat nieuwe raketten worden aangevoerd vanuit Iran via Syrië.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Jij zou gewoon de 2500 raketten van Hezbollah op je kop laten vallen. Dat is moediger. Niet terugslaan is jouw boodschap.

Geen onschuldige slachtoffers maken is mijn boodschap en dat geldt voor beide partijen. Maar je weet net als ik dat de ineengeknutselde bommen van Hezbollah qua bereik, precisie en impact een stuk lichter uitvallen dan het hoogtechnologisch wapentuig van Israël.

Eén vraag: na de VS heeft Israël het meeste Patriot afweerraketten in hun arsenaal. In de Golfoorlog is reeds bewezen dat de Patriot zonder al te veel problemen de Scud uit de lucht haalt. Waarom beschermt Israël zijn havenstad Haïfa dan niet met die Patriots? In de hoop dat er nog een paar raketten neerkomen en ze daardoor 'het recht' verwerven om hun aanval onverminderd voort te zetten?