"Schild en Vriend" vereniging zwaar onder vuur na Pano reportage

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Er is géén verschil tussen discriminatie omwille van een mening (iets dat u verzint) en beperking van de vrije meningsuiting. Dit is zo een onzin!

Mocht uw stelling waar zijn (ze is dat niet) dan zou het concept van vrije meningsuiting perfect zinloos zijn.

In wat volgt, gebruik ik de redeneringsvorm "reductio ad absurdum". Voor sommigen is dat hier blijkbaar wat hoog gegrepen. Het wil zeggen dat ik, om aan te tonen dat uw stelling fout is, ik even ga doen alsof ze waar is. Dan ga ik de gevolgen nagaan van die aanname, en tot absurditeiten komen. Dat bewijst dan dat uw stelling fout is.

Dus: aanname "er is geen verschil tussen discriminatie omwille van een mening, en vrije meningsuiting".

Dat wil zeggen dat, van zodra men ERGENS iemand beoordeelt omwille van zijn of haar geuite mening, en daar een negatief gevolg aan knoopt voor die persoon (= discriminatie op basis van een geuite mening), er geen vrije meningsuiting kan zijn, he. Dat is wat gij hier poneert.

Is een maatschappij mogelijk waar zoiets NOOIT OF TE NIMMER gebeurt ? Is het mogelijk om een maatschappij te hebben waar nooit of te nimmer, iemand beoordeeld zal worden omwille van een geuite mening ?

Nee, zo een maatschappij is niet mogelijk. Ik zal U een paar typische voorbeelden geven waar het ONMOGELIJK is om NIET te discrimineren op basis van een meningsuiting.

1) verkiezingen. Is het mogelijk van de kiezer te eisen dat hij GEEN ONDERSCHEID maakt op basis van de geuite meningen van politici, wanneer hij voor hen gaat stemmen ?
Is het zo dat gij geen onderscheid moogt maken tussen een politicus die zegt dat hij de belastingen naar 100% wil brengen, en een andere die een belastingsverkorting wil invoeren volgens zijn zeggen ?

2) examens. Is het mogelijk om van een prof te eisen van GEEN ONDERSCHEID te maken tussen studenten die een examen afleggen, op basis van de meningen die zij uiten als antwoord op zijn vragen (de meningen die zij over de leerstof hebben) ? Mag een prof geen beoordeling vellen over een student die de mening heeft dat 5 + 5 gelijk is aan 8 en die uit tijdens zijn examen ?

3) rechtspraak. Is het mogelijk om van een onderzoeksrechter te eisen dat hij GEEN REKENING HOUDT met wat gij als mening uit als hij U ondervraagt ? Kan een rechter zich veroorloven van geen negatieve gevolgen te geven aan iemand die een misdaad komt bekennen ?

Er zijn HONDERDEN situaties waar men iemand anders zal behandelen als gevolg van wat hij zegt. Het is onmogelijk om al die situaties te verbieden bij wet, het zou gewoon belachelijk zijn dat nergens iemand welk negatief gevolg dan ook zou hebben voor iets dat hij zegt of niet zegt.

Als we dan toepassen wat gij beweert, dan kan er nergens enige vorm van vrije meningsuiting zijn, want zolang men rekening houdt met wat mensen zeggen is er discriminatie als gevolg van hun geuite mening.

Uw concept is van vrije meningsuiting is dus zinloos, want kan nergens gerealiseerd worden. Het is dan een roze eenhoorn, en het invoeren van die onmogelijke notie is dus totaal nutteloos. De "mijne" (die ook die van wiki is) is dan veel zinvoller, want is tenminste een maatschappelijke mogelijkheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een 28jarige met speelgoedgeweren ...

en dat is uw grote hoop???

Zolang er speelgoedgeweren zijn, is er hoop.

[Anna List]

https://pallieterke.net/2018/09/schi...en-niet-snapt/

Schild & Vrienden: wat men niet snapt


12 sep, 2018


Vooraf dit: de VRT heeft een zeer slechte reputatie inzake reportages over alles wat rechts is. Die traditie, die in 1988 werd ingezet met het terugbrengen van de Vlaams Blokkiezer tot een marginale tooghanger die de hele tijd “zwaanst na ni eh” zegt, wordt nog steeds trots verdergezet. Ook bij de Pano-reportage over Schild & Vrienden was het duidelijk niet de bedoeling een evenwichtig beeld te brengen van deze jongerenbeweging. De makers waren uit op sensatie en negatieve sfeerschepping.

Dat gezegd zijnde: er circuleren wel degelijk heel wat ‘memes’ (memes zijn eigenlijk subculturele referenties, maar worden in de praktijk vaak begrepen als foto’s met een grappige of provocatieve tekst) en andere berichten op het internet die serieus aanstootgevend kunnen zijn. Ik ben verbaasd dat men daarover verbaasd is. Men zou wat meer ’t Pallieterke moeten lezen, zou ik zeggen. In twee bijdragen van augustus vorig jaar (“Alt-rechts en de cultuuroorlogen”) heb ik er op gewezen dat de internetcultuur van alt-rechts ook snel veld aan het winnen is bij Vlaamse jongeren.



De invloed van alt-rechts

Uit dat artikel: “Bij veel jongeren dringt het besef door dat het eigenlijk niet helpt een beetje politiek correct te zijn. De regels van de linkse kerk zijn zo streng, zo alomtegenwoordig en zo absurd geworden dat het niet meer mogelijk is die te respecteren als je nog maar het begin van een eerlijke mening wil uiten. De reactie van alt-rechts bestaat er dan ook in elke schijn van ideologisch fatsoen te laten varen. De slinger slaat door naar de andere richting, met flink wat ontsporingen tot gevolg. Met zijn provocaties, radicale meningen en moreel nihilisme gaan bepaalde verschijningsvormen van alt-rechts zelfs redelijk wat gelijkenissen vertonen met de excessen van mei ’68, zoals merkbaar op internetfora als 4chan en 8chan. Vele uitlatingen daar zouden door de lezers van dit blad niet als gelijkgestemd worden ervaren, om het zacht uit te drukken.”

Eigenlijk zou het mij verbaasd hebben indien in de marge van een identitaire jongenbeweging als “Schild & Vrienden” helemaal geen opstoten van deze internetcultuur zouden aanwezig geweest zijn. De ‘onthullingen’ van Pano – waarvan men dus niet zeker weet welke verzonnen of verkeerd voorgesteld zijn – waren in feite slechts een magere oogst uit de tienduizenden berichten die men had bestudeerd. Maar ook het straffe materiaal dat werd uitgelicht om een zo sensationeel mogelijk effect te creëren mocht nauwelijks een verrassing zijn voor iemand die enigszins vertrouwd is met de jeugdige subculturen op het internet.

Het onbespreekbare duikt onder

De eerste reactie van de meeste politieke partijen op de Pano-reportage bestond uiteraard uit een opbod van morele verontwaardiging. Ostentatief deugdvertoon neemt in de politiek steeds meer de plaats in van beleidsideeën. Snel daarna kwam de politieke recuperatie: de ‘verharding’ van de politiek zou tot polarisatie en steeds extremere opvattingen bij de jongere generatie leiden. Wouter Beke stak een beschuldigende vinger uit naar de N-VA: “Je oogst wat je zaait!” Ook de mediacommentatoren waren het er over eens dat de uitspraken van bepaalde rechtse politici, over bijvoorbeeld immigratie, zouden leiden tot steeds verdere escalering en radicalisering, vooral op het internet en vooral bij de jeugd.

Je kan er nochtans moeilijk verder naast zitten, want precies het omgekeerde is het geval. Een jonge student gaat geen straffe berichten plaatsen in een besloten internetgroep omdat hij net een toespraak van Theo Francken gehoord heeft. Wat hem frustreert en aanzet tot balorigheid zijn niet de dingen die hij hoort, maar precies de dingen die onbespreekbaar zijn geworden.

Het is de linkse cultuurcritica Angela Nagle die tot nog toe de beste verklaring heeft gegeven voor het alt-right fenomeen dat zo veel invloed heeft op de jeugdige internetgeneratie, waaronder ook sommige jongeren van Schild & Vrienden. In haar boek “Kill all Normies” legt ze de oorzaak bij de extreme politieke correctheid en de vernauwing van wat nog publiek bespreekbaar is (over bijvoorbeeld homo’s, vrouwen, transseksuelen, immigranten, zwarten of moslims). Als je jongeren de les geeft dat zelfs de lichtste overtreding van de politiek correcte catechismus leidt tot verdachtmaking en marginalisering (zie bijvoorbeeld wat James Damore bij Google overkwam), dan krijg je het resultaat dat ze dan maar meteen alle regels overboord gooien en een subcultuur ontwikkelen waarin grensoverschrijdende meningsuitingen en steeds verdergaande provocatie de norm worden.

Ideologische preutsheid

Het gezond verstand weet dat de dood van Mawda ook de schuld van de ouders was, maar toen De Wever dat ook zo stelde, weerklonk de ‘afschuw’ van de weldenkenden. Een meerderheid van de Vlamingen vindt transseksualiteit abnormaal, maar toen KVHV-Antwerpen bedenkingen uitte bij het gejuich over geslachtsverandering van Boudewijn van Spilbeeck, volgden reacties van ‘walging’ (ook vanwege N-VA). Een aangeschoten jongeman zingt een aangebrand liedje op Pukkelpop, als reactie op het wangedrag van een zwarte vrouw, en het land rouwt over zoveel ‘haat’ en begint zowaar aan een collectief gewetensonderzoek over ons koloniaal verleden. Dat zijn de dingen die tot de cultuur van alt-rechts leiden: niet de gebeurtenissen zelf, maar de hysterische reacties die er op volgen en die tot een klimaat van angst en verstomming leiden.

De ideologische preutsheid is zo extreem en irrationeel geworden dat jongeren met kritische zin eerst beginnen met de regels te verwerpen die in de weg staan van het uiten van hun oprechte mening en vervolgens terecht komen in een subcultuur die alle regels overboord gooit. In hun eigen biotoop op het internet leidt dat soms tot excessen, waar het overtreden van de fatsoensregels het doel op zich wordt en er een opbod ontstaat over wie de strafste ‘meme’ kan plaatsen. Ook fatsoensregels die niet van politieke aard zijn komen daarbij vaak te vervallen.

Het internet vergeet nooit

Verklaren is niet goedpraten. Bepaalde dingen die werden getoond waren inderdaad aanstootgevend. Maar daar moet worden bijgezegd dat zij niet werden geplaatst met de bedoeling de samenleving te choqueren. Het waren jonge mensen die onder elkaar zwaar aangebrande grappen uitwisselden. Mensen van mijn generatie deden dat met een pint in de hand aan de toog.

De Wever – die zeer snel het besluit nam dat alles wat met Schild & Vrienden te maken had uit zijn partij moest gesmeten worden (‘opkuisen’ was het woord) – en zijn partijgenoten hebben het geluk dat in hun studententijd geen sociale media bestonden om opmerkingen en grappen, gemaakt in de minder nuchtere uren van de nacht, voor de eeuwigheid vast te leggen.

Het internet vergeet immers nooit. Een bericht geplaatst op een moment van woede, onnadenkendheid of dronkenschap kan je tot het einde van je dagen achtervolgen. Dylan Vandersnickt ondekte dat. De voormalige jongerenvoorzitter van N-VA plaatste een aangebrande meme en zag door dat ene moment van onnadenkendheid al zijn politieke dromen vervliegen. Zelfs na zijn ontslag uit N-VA, bleef de pers zijn naam en zijn fout herhalen. Dylan kwam in een neerwaartse spiraal terecht, die eindigde in zelfdoding.



Een generatie in de balans

Niet dat de wansmakelijkheden die worden gedeeld op het internet allemaal zeldzame uitschuivers zijn. Zoals hoger gesteld zijn er subculturen waar grensoverschrijding de regel is. Maar ik zou er niet te gemakkelijk van uitgaan dat alles wat Pano toonde ook iets te maken had met Schild & Vrienden of dat iedereen op de hoogte was van alle dingen die in subgroepen werden gepost en dat wat werd gezien ook de goedkeuring van de anderen wegdroeg.

Ik heb een paar leden van Schild & Vrienden leren kennen als intelligente en idealistische jongeren die helemaal geen extreme ideeën hebben. Waarom kon men bij N-VA niets vreemds bemerken aan de jongeren van die vereniging die in de partijkaders militeerden? Omdat er gewoon niets te bemerken viel. De partij moet zich trouwens afvragen of ze zich kan permitteren deze generatie te verliezen. En zowel de N-VA als het Vlaams Belang moeten zich afvragen waarom de grote meerderheid van deze jongeren helemaal niets met partijpolitiek wil te maken hebben.

Of Schild & Vrienden zal blijven bestaan is onzeker, maar sinds de Pano-reportage hebben zich duizenden nieuwe volgers aangemeld op de Facebookpagina van de vereniging. Men zit stilaan aan een verdubbeling. De overtrokken reacties op de onthullingen (met de schorsing van Dries Van Langenhove aan de RUGent als triest hoogtepunt) zijn opnieuw een goed voorbeeld van de mechanismen die jongeren drijven naar een opstandigheid die ze enkel kunnen uitleven op de ongrijpbaarheid van het internet. Wordt ongetwijfeld vervolgd.

Jurgen Ceder

[Hypochonder]

Bij de VRT snappen ze blijkbaar nog altijd niet dat hun reportages en hun manier van nieuws brengen juist het omgekeerde effect heeft: overal in Europa wint rechts de verkiezingen, overal dicteren zij de politieke agenda en op veel plaatsen besturen zij en nemen zij de boel over. En hoe harder links en de poco's spuwen, schreeuwen en stampen hoe minder relevant zij worden.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180912_03738698

Hier wordt tenminste ruggengraat getoont !

Volgens mij is die aan't oefenen om met het autosalon op een capot te gaan liggen.

[Skobelev]

Nuchtere tekst uit Het Pallieterke. De roestige nagel op de kop getikt.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Nuchtere tekst uit Het Pallieterke. De roestige nagel op de kop getikt.

en een woordje over de rector van de UGent :

https://twitter.com/dvanlangenhove/s...46660847779840

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en een woordje over de rector van de UGent :

https://twitter.com/dvanlangenhove/s...46660847779840

Paste het eens want "no twitter over here"

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Paste het eens want "no twitter over here"

Feestbroek? url: https://www.facebook.com/KiesDries/v...0853229205782/

Een gedurfde monoloog (in een lege zaal).

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Feestbroek? url: https://www.facebook.com/KiesDries/v...0853229205782/

Een gedurfde monoloog (in een lege zaal).

evenmin, no social media.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://pallieterke.net/2018/09/schi...en-niet-snapt/

Prima tekst !!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Paste het eens want "no twitter over here"

is een filmpje waarin DVL de rector vakkundig fileert ivm zijn open brief om de ouders van Mawda een verblijfsvergunning aan te bieden ... de moeite om eens te kijken, je hoeft daarvoor niet op twitter in te loggen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

is een filmpje waarin DVL de rector vakkundig fileert ivm zijn open brief om de ouders van Mawda een verblijfsvergunning aan te bieden ... de moeite om eens te kijken, je hoeft daarvoor niet op twitter in te loggen.

Dat filmpje is van voor de hele pano soap en het verklaart natuurlijk de actie van de rector om hem te schorsen. Een persoonlijke afrekening van een rector die het met woorden moet afleggen tegen 1 van zijn studenten. Een blamage voor de hele ugent dit.

Die tekst van in het pallieterke is trouwens een exacte verwoording van hoe ik er ook over denk.

[De schoofzak]

Het lijkt me inmiddels toch wel een heksenjacht geworden te zijn.

Een private vereniging mag voor zichzelf beslissen "hoe proper ze wil zijn en blijven".

Maar nu kennen we na het begrip 'beroepsverbod" ook een "studieverbod, onvermijdelijk gevolgd door een beroepsverbod". (Die ranzige student zal wel in zijn laatste jaar zitten, maar wat kan die nu nog professioneel, als hij zijn diploma niet kan halen?)

Op basis van wat worden mensen uit de jeugdraad gezet? Er is nog niemand veroordeeld, betreffen sommige echt stoute mails van enige tijd geleden toen betrokkene vb. als 18-jarige voortvarender was dan nu op zijn 20ste ...?

Moslims vragen zich waarschijnlijk af wat het verschil was met de feiten die aan de basis lagen van I am Charlie. Moslims vinden immers dat het beledigen van de profeet erger is dan racisme of discriminatie ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Een persoonlijke afrekening van een rector die het met woorden moet afleggen tegen 1 van zijn studenten. Een blamage voor de hele ugent dit.

Je moet wel toegeven dat het bijzonder dom en naief is van die student om zich de vloek van de rector over zich te halen alvorens zijn diploma veilig te stellen. Normaal zit ge toch in raden van bestuur en zo om te slijmen en aan vriendjespolitiek te doen. Het was de moment om maatjes te worden met invloedrijke mensen zoals een rector, en het enige dat dat manneke in zijn hoofd haalt is om al die relatievorming omzeep te helpen. Dat manneke heeft echt, echt nergens iets begrepen, he.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je moet wel toegeven dat het bijzonder dom en naief is van die student om zich de vloek van de rector over zich te halen alvorens zijn diploma veilig te stellen. Normaal zit ge toch in raden van bestuur en zo om te slijmen en aan vriendjespolitiek te doen. Het was de moment om maatjes te worden met invloedrijke mensen zoals een rector, en het enige dat dat manneke in zijn hoofd haalt is om al die relatievorming omzeep te helpen. Dat manneke heeft echt, echt nergens iets begrepen, he.

Als je dit naast de subtiele en afgewogen reacties plaatst van BDW is het verschil inderdaad groot.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je moet wel toegeven dat het bijzonder dom en naief is van die student om zich de vloek van de rector over zich te halen alvorens zijn diploma veilig te stellen. Normaal zit ge toch in raden van bestuur en zo om te slijmen en aan vriendjespolitiek te doen. Het was de moment om maatjes te worden met invloedrijke mensen zoals een rector, en het enige dat dat manneke in zijn hoofd haalt is om al die relatievorming omzeep te helpen. Dat manneke heeft echt, echt nergens iets begrepen, he.

de Vlaamse knechtenmentaliteit ten voeten uit.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de Vlaamse knechtenmentaliteit ten voeten uit.

? wat uitleg aub? (Misschien versta ik je verkeerd.)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

? wat uitleg aub? (Misschien versta ik je verkeerd.)

heb je de speech beluisterd?

over die open brief en de eis voor het afleveren van een verblijfsvergunning had DVL groot gelijk en hij pakte de rector daar ook terecht voor aan, geheel in lijn met zijn taak binnen de raad daar.

maar nee, altijd zijn er Vlamingen die vinden dat er ten allen tijde ja-geknikt en geslijmd moet worden.

een probleem kan je niet oplossen als het niet uitgesproken wordt.

aan de UGent is geen openheid meer en alleen een links wereldbeeld wordt nog gedoogd door het rectoraat.

het sierde DVL om daar zijn nek uit te steken en niet te slijmen voor het eigen profijt en de eigen carrière.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat filmpje is van voor de hele pano soap en het verklaart natuurlijk de actie van de rector om hem te schorsen. Een persoonlijke afrekening van een rector die het met woorden moet afleggen tegen 1 van zijn studenten. Een blamage voor de hele ugent dit.

Dat is een vrij belachelijke insinuatie. De open brief ivm de regularisatie van de ouders van Mawda was overigens geen intiatief van Rector VD Walle maar een gezamelijk initiatief van alle belgische rectoren.

Dat een domme extreemrechtse blaag als Van Langenhove daar in de sociale media dingen over te zeggen heeft is zijn goed recht.
Heeft hij zich ook uitgesproken in de RvB? Ik denk het niet.

Mijnheer de Eerste Minister,

De Belgische rectoren drukken hun bezorgdheid uit over het huidige klimaat rond migranten, met een afnemend respect voor de menselijke persoon en met verminderende aandacht voor de bescherming van de meest kwetsbaren in onze samenleving. Het tragische voorval met de kleine Mawda is, zo menen wij, meer nog een symptoom dan een ongeval. Met eerbied willen we een beroep doen op de Eerste Minister, hoogste gezagdrager van het land, die ultiem ook dit beleid vormgeeft.

In deze context ondersteunen we de vraag van petionarissen die de definitieve regularisatie van het gezin van Mawda vragen, om het toe te laten de gerechtelijke procedure van nabij op te volgen en tevens ook te rouwen bij het graf van dit kind.NIets kan hen Mawda teruggeven, maar het zou een gebaar zijn dat kan bijdragen aan een klimaat dat meer aansluit bij de basiswaarden van onze samenleving waaraan we ook U gehecht weten, met name de Verlichting en de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.

Erop vertrouwend dat onze demarche op Uw attentie kan rekenen, tekenen we, Mijnheer de Eerste Minister, met de meeste hoogachting.

Herman Van Goethem (Universiteit Antwerpen), Luc Sels (KU Leuven), Luc De Schepper (Universiteit Hasselt), Caroline Pauwels (Vrije Universiteit Brussel), Rik Van de Walle (Universiteit Gent), Vincent Blondel (Université Catholique de Louvain), Yvon Englert (Université Libre de Bruxelles), Calogero Conti (Université de Mons), Albert Corhay (Université de Liège), Naji Habra (Université de Namur), en Pierre Jadoul (Université Saint-Louis Bruxelles).