Libertaritische sekte te klein voor een partij.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Gewoon eens simpel googelen zou je het antwoord kunnen geven:

The central tenet of libertarianism is the principle of liberty, namely individual liberty. To libertarians, an individual human being is sovereign over his/her body, extending to life, liberty and property.
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian

De grondslag van het libertarisme kan worden samengevat in het non-agressieprincipe: iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt). Geweld wordt in dit verband gedefinieerd als het aantasten van de persoon of het eigendom van een ander zonder toestemming of instemming van die ander, of het dreigen hiermee.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisme

De exacte terminologie en de achterliggende argumentatie durft volgens wat ik gelezen heb al eens verschillen, maar uiteindelijk komt het simpelweg daarop neer, hoor.

Dat is je hier nu ook al zo vaak gezegd, dat het basisprincipe je nu toch wel al duidelijk moest zijn.

Vandaar dat je dus ook antwoorden als "je begrijpt de essentie van het libertarisme niet" krijgt.

Allez, dat basisprincipe geeft nu toch overduidelijk een antwoord op je vraag? Moord gaat diametraal in tegen de grondslag van het libertarisme. Er moet dan ook helemaal niet "getekend" worden voor zo'n wet.

Heel leuk, maar het zijn vooral de libertariërs zelf die zich maar niét kunnen houden aan dat non-agressieprincipe, waar ik al meermaals op gewezen heb in deze discussie. (Zie sommige uitspraken van AdrianHealey, jezelf, PollyCorrect, ...))

Dat bemoeilijkt het nogal om enig belang te hechten aan dat basisprincipe.
Daarnaast is het natuurlijk niet wereldschokkend voor ons in het westen om te lezen dat iemand zelfbeschikkingsrecht heeft over zijn eigen lichaam en 'mag doen wat hij wil', zolang hij de grenzen van anderen respecteert....
Dat voorspellen als het alleenrecht van het libertarisme, is niet alleen een foutieve voorstelling van zaken, het is ronduit leugenachtig!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Omdat jij dat vindt gaan de buurlanden dat niet doen ?????

Inderdaad, als Nyn dat vindt, gaan onze buurlanden ons niet binnenvallen.

Het is geen kwestie van "landen veroveren met die en die gedachte" &c.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Heel leuk, maar het zijn vooral de libertariërs zelf die zich maar niét kunnen houden aan dat non-agressieprincipe, waar ik al meermaals op gewezen heb in deze discussie. (Zie sommige uitspraken van AdrianHealey, jezelf, PollyCorrect, ...))

Een principe vormt a priori een grens die overschreden kan worden. In welke zin ziet ge dat gebeuren?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik zou trouwens ook eens willen weten hoe de libertariërs macht precies zien.
Want volgens iedere libertarist is iedereen die niet-libertarisch is een sadomasochist, en dat lijkt me heel erg straf en lijkt te impliceren dat ze ervan uitgaan dat er geen machtsverhoudingen bestaan in een libertarische samenleving??...

Ik vind dat iedereen vrij moet zijn om zelf zijn acties te kiezen, zonder gedwongen te worden door een ander om iets te doen of te laten. Binnen de grenzen van dat non-agressieprincipe, vanzelfsprekend.

[Groentje-18]

Alleen wordt er door hogergenoemden met veel plezier een uitzondering gemaakt voor psychologisch geweld.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Omdat jij dat vindt gaan de buurlanden dat niet doen ?????

Ik vrees dat die niet-libertarische buurlanden zich daar weinig van gaan aantrekken.
Het is niet omdat ik een libertariër ben dat die buurlanden hier niet gaan binnenvallen. Het is omdat ik een libertariër ben dat ik daar tégen ben.

Het is niet omdat ik een libertariër ben dat niemand mijn spulletjes gaat komen afpakken. Het is omdat ik een libertariër ben dat ik daar tégen ben.

Snap je?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik vrees dat die niet-libertarische buurlanden zich daar weinig van gaan aantrekken.
Het is niet omdat ik een libertariër ben dat die buurlanden hier niet gaan binnenvallen. Het is omdat ik een libertariër ben dat ik daar tégen ben.

Het is niet omdat ik een libertariër ben dat niemand mijn spulletjes gaat komen afpakken. Het is omdat ik een libertariër ben dat ik daar tégen ben.

Snap je?

Meer zelfs: dat was mijn punt.
Maar dat leek jij dan weer niet te snappen? :-/
Het is trouwens ook niet omdat ik geen libertariër ben dat ik vind dat iemand je spulletjes mag komen afpakken. Begrijp je dat?

Mijn punt was zelfs nog sterker en opnieuw, ik heb het hier meermaals gesteld: enkel een Belgische libertarische samenleving kan niet overleven, dat kan enkel als de hele wereld libertarisch wordt.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Heel leuk, maar het zijn vooral de libertariërs zelf die zich maar niét kunnen houden aan dat non-agressieprincipe, waar ik al meermaals op gewezen heb in deze discussie. (Zie sommige uitspraken van AdrianHealey, jezelf, PollyCorrect, ...))

Ik zie niet waar dat non-agressieprincipe is overschreden.
Hoogstens krijg je door al je pogingen om de mensen het bloed van onder de nagels te halen met je vaak compleet onzinnige posts een scheve opmerking op je taloor.

Als je na een gigantische massa posts nog steeds niet de basis van het libertarisme doorhebt, en dus keer op keer tegen iets zit in te gaan dat je compleet niet snapt, dan kan dat al eens gebeuren.

Dat bemoeilijkt het nogal om enig belang te hechten aan dat basisprincipe.
Daarnaast is het natuurlijk niet wereldschokkend voor ons in het westen om te lezen dat iemand zelfbeschikkingsrecht heeft over zijn eigen lichaam en 'mag doen wat hij wil', zolang hij de grenzen van anderen respecteert....
Dat voorspellen als het alleenrecht van het libertarisme, is niet alleen een foutieve voorstelling van zaken, het is ronduit leugenachtig!

je hebt over het onderdeeltje 'eigendom' gelezen, precies.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Alleen wordt er door hogergenoemden met veel plezier een uitzondering gemaakt voor psychologisch geweld.

Ge gaat me nu toch niet wijsmaken dat je je psychologisch geweld voelt aangedaan eh, mevrouwtje.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Meer zelfs: dat was mijn punt.
Maar dat leek jij dan weer niet te snappen? :-/

je hebt hier al meermaals gedemonstreerd dat je denkt dat libertariërs denken dat er geen geweld meer zou voorkomen in een samenleving gebaseerd op libertarische principes.

Het is trouwens ook niet omdat ik geen libertariër ben dat ik vind dat iemand je spulletjes mag komen afpakken. Begrijp je dat?

Het is inderdaad niet omdat iemand geen libertariër is, dat hij vindt dat iemand het recht heeft mensen hun spulletjes af te pakken.
Jij daarentegen, hebt hier een gigaload posts lang verdedigd dat sommige mensen het alleenrecht hebben om anderen hun spulletjes af te pakken.

Mijn punt was zelfs nog sterker en opnieuw, ik heb het hier meermaals gesteld: enkel een Belgische libertarische samenleving kan niet overleven, dat kan enkel als de hele wereld libertarisch wordt.

ik heb je al eens gevraagd waarom je denkt aan België als je aan 'samenleving' denkt. Misschien eens een antwoord geven.
Van mij mag België ophouden te bestaan, hoor.

[Nynorsk]

Waarom ben je eigenlijk a priori, zonder zelfs de basis te kennen, tégen bepaalde ideeën? Waarom je niet eerst verdiepen in iets, en erover nadenken, vooraleer je tegen iets wil ingaan?

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Hoogstens krijg je door al je pogingen om de mensen het bloed van onder de nagels te halen met je vaak compleet onzinnige posts een scheve opmerking op je taloor.

[Groentje-18]

Nynorsk, het grappige is dat je jezelf enorm tegenspreekt en niet doorhebt dat het niet zo is dat ik iets niet begrijp...

ma soit. Het libertarisme is het me echt niet waard om veel over te discussieren. Ik zeg het je: als je fundamenten wegblaast (en dat is hier al genoeg door iedere tegenstander gebeurt in de hele forumgeschiedenis en opnieuw in dit topic) is het niet nodig om het gebouw erop steen voor steen af te breken. In de hoop dat je je nu geen hoedje schrikt ...

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Het libertarisme is het me echt niet waard om veel over te discussieren.

[Pølle]

Oppassen mannen, Groentje-18 heeft ons fundamenten weggeblazen .

Ik zie Nynorsk zich trouwens nergens tegenspreken, en ze heeft wel gelijk dat ge de basis niet helemaal begrijpt. Of, helemaal niet begrijpt .

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

ma soit. Het libertarisme is het me echt niet waard om veel over te discussieren.

http://forum.politics.be/misc.php?do=whoposted&t=107135

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Nynorsk, het grappige is dat je jezelf enorm tegenspreekt en niet doorhebt dat het niet zo is dat ik iets niet begrijp...

ma soit. Het libertarisme is het me echt niet waard om veel over te discussieren. Ik zeg het je: als je fundamenten wegblaast (en dat is hier al genoeg door iedere tegenstander gebeurt in de hele forumgeschiedenis en opnieuw in dit topic) is het niet nodig om het gebouw erop steen voor steen af te breken. In de hoop dat je je nu geen hoedje schrikt ...

Gewoon uit intresse: wat zijn de fundamenten van het libertarisme eigenlijk? Als ze zo overtuigend weggeblazen zijn, kan je ze vast wel uitleggen.

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Gewoon uit intresse: wat zijn de fundamenten van het libertarisme eigenlijk? Als ze zo overtuigend weggeblazen zijn, kan je ze vast wel uitleggen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2054

ha, wie zegt er daar dat ze er niets van begrijpt?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Nynorsk, het grappige is dat je jezelf enorm tegenspreekt en niet doorhebt dat het niet zo is dat ik iets niet begrijp...

Waar?
+ Graag een argument waarom ik me daar dan zou tegenspreken.

ma soit. Het libertarisme is het me echt niet waard om veel over te discussieren.

Dat valt nogal op.

Ik zeg het je: als je fundamenten wegblaast (en dat is hier al genoeg door iedere tegenstander gebeurt in de hele forumgeschiedenis en opnieuw in dit topic) is het niet nodig om het gebouw erop steen voor steen af te breken. In de hoop dat je je nu geen hoedje schrikt ...

Da's toch wel straf - in een discussie niet eens de fundamenten kunnen aanduiden maar toch denken dat je ze hebt weggeblazen.


Eigenlijk heb ik een beetje medelijden. Je staat nu zelfvoldaan te verkondigen dat je de fundamenten van het libertarisme hebt weggeblazen, terwijl het libertarisme zelf geen klein beetje geraakt is en dus nog geheel vrolijk rechtstaat.

Eigenlijk heb je niet eens geparticipeerd aan de discussie.
Er is niemand in deze discussie ooit verder gekomen dan je proberen uit te leggen waar het libertarisme om gaat.
Weggeblazen door zoveel onbegrip, dat wel, ja.

[Pølle]

vrolijk rechtstaan

[AdrianHealey]

Mijn examens gingen goed.