Raad van Europa steunt Franstaligen

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat de Vlaamse beweging vandaag gedomineerd wordt door rechts, daar twijfel ik niet aan. Maar om daaruit te concluderen dat het onafhankelijke Vlaanderen rechts zal zijn, is me minstens twee stappen te ver.
Ten eerste zal dat Vlaanderen niet enkel bestaan uit separatisten, Vlaamse nationalisten en flaminganten. Het zal bestaan uit de 7 miljoen Vlamingen die er vandaag wonen (mogelijks uitgezonderd twee dozijn royals uit het Lakense). De splitsing van België zal geen volksverhuizing meebrengen. Socialisten, groenen en zelfs notoire belgicisten zullen nog steeds wonen waar ze vandaag wonen.

Bovendien zullen heel wat Vlaamsgezinden die nu op rechtse tot uiterstrechtse partijen stemmen, na het verdwijnen van België op centrumlinkse en linkse partijen stemmen. Ook op dit forum hebben velen van hen dit al gesteld.

Het is precies de Belgische blokkage van elk beleid die ervoor zorgt dat Vlaanderen verrechtst. Neem die blokkage weg en Vlaanderen krijgt een politiek landschap dat weinig of niets zal verschillen van zijn buurlanden.

Het zijn de Tommen, de Feremansen, de Filosofen die een linkser Vlaanderen tegenhouden.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

u komt steeds aandraven met het argument dat als de franstaligen minderheidsrechten krijgen die ook moet worden toegekend aan Turken, Marrokanen, etc. Ik antwoordde daarop dat dit geen historische talen zijn in België of Vlaanderen, het Frans wel.

Allerlei buitenwettelijke en -grondwettelijke privileges voor de francofonie maar niet voor de Turken en Marokkanen die binnenkort met meer zullen zijn dan de autochtone franstaligen....

Dat is nu eens het franco-Belgisch bourgeoisnationalisme ten voeten uit: gespleten tong, hardvochtig, leugenachtig, egocentrisch, discriminerend, racistisch, hysterisch schreeuwend als het zijn priviliges bedreigd ziet maar wel alle faciliteiten weigerend voor zijn Arabische onderklasse.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Woorden als "misbruik" zijn volgens mij misplaatst als het om minderheden gaat. Eisen dat de taal van de meerderheid ook een officiële taal wordt is volgens mij geen misbruik.

Voor u niet als het door Franstaligen geëist wordt , in Brussel.
U bent er wel tegen dat Vlamingen datzelfde recht opeisen.
Eisen dat de taal vd meerderheid in Vlaanderen de officiële taal blijft op haar ganse grondgebied , dus ook in de Rand.
Niet dat dat mij verwondert van iemand die de Russische cultuur in zijn hart blijft dragen: u trekt gewoon partij voor uw Franse taalimperialistische 'brothers in crime'.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik baseer mij alleen op de feiten, en die tonen aan dat Vlaanderen een rechtse meerderheid heeft en ook op syndicaal vlak iets minder strijdbaar is dan Wallonië. Ze tonen ook aan dat vooral rechts voorstander is van de splitsing van België, links en vooral de vakbonden zijn tegen. Als België een zuivere creatie is om de bourgeoisie aan de macht te houden, moet je mij dan toch eens uitleggen wat links bezielt om tegen die splitsing te zijn, en wat rechts bezielt om voor die splitsing te zijn. Ik doe niet mee aan vergezochte hypothesen. En inderdaad ook de Belgicisten en linksgezinden zullen in Vlaanderen blijven wonen, maar ze zullen wel meer gemarginaliseerd zijn.

waarom zouden die gemarginaliseerd worden?

zou het trouwens niet kunnen dat vele mensen die in feite links zijn maar ook Vlaams-nationalistisch nu stemmen op NVA of VB puur omdat links te Belgicistisch is?
stel u voor dat die stemmen terugkeren naar links, Vlaanderen zou wel eens roder kunnen kleuren!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is nu eens het Vlaams-nationalisme ten voeten uit, aggressief, eeuwig verongelijkt, rigide en wars van realisme. Maar maak U geen illusies, als Vlaanderen zich afscheurt zal dat zonder de rand zijn. En bovendien zelfs zonder de rand kunnen Brussel en Wallonië een staat vormen, zeker binnen de Europese context. Eens zien hoe Europa zal reageren moest Vlaanderen een hekken rond Brussel zou bouwen...

dat zal ook nooit gebeuren. Vlamingen zijn van nature al niet agressief, laat staan als ze er nadeel mee zouden kunnen hebben. Brussel zal binnen Vlaanderen liggen, of het nu van Vlaanderen of Wallonië is. Brussel zal blijven Vlaamse werknemers nodig hebben en Vlaamse werknemers zullen blijven in Brussel werken. Zoveel zal er niet veranderen op dat gebied hoor. die bangmakerij moet je niet allemaal geloven....

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom zouden die gemarginaliseerd worden?

zou het trouwens niet kunnen dat vele mensen die in feite links zijn maar ook Vlaams-nationalistisch nu stemmen op NVA of VB puur omdat links te Belgicistisch is?
stel u voor dat die stemmen terugkeren naar links, Vlaanderen zou wel eens roder kunnen kleuren!

In Vlaanderen is links van de elite en regenten en ze hebben geen boodschap aan het gewone volk .In andere landen ligt dat totaal anders.
Als Vlaanderen onafhankelijk is zal waarschijnlijk ook in dat opzicht Vlaanderen een normaal land worden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

In Vlaanderen is links van de elite en regenten en ze hebben geen boodschap aan het gewone volk .In andere landen ligt dat totaal anders.
Als Vlaanderen onafhankelijk is zal waarschijnlijk ook in dat opzicht Vlaanderen een normaal land worden.

dus met ongeveer de helft van de stemmen aan de linkse kant? zou kunnen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom zouden die gemarginaliseerd worden?

zou het trouwens niet kunnen dat vele mensen die in feite links zijn maar ook Vlaams-nationalistisch nu stemmen op NVA of VB puur omdat links te Belgicistisch is?
stel u voor dat die stemmen terugkeren naar links, Vlaanderen zou wel eens roder kunnen kleuren!

Om maar één voorbeeld aan te geven: nog geen decennium geleden stemde ikzelf bij de federale verkiezingen... groen.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Om maar één voorbeeld aan te geven: nog geen decennium geleden stemde ikzelf bij de federale verkiezingen... groen.

Om een voorbeeld te geven, de meeste Nederlanders hier zijn in Nederland links, SPers en steunen in Vlaanderen de rechtse partijen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk West-Vlaams? Als ik in Frans-Vlaanderen Waregems zou spreken, dan is de kans heel groot dat nog Vlaamstaligen in Frankrijk grote moeite hebben me te begrijpen. Veurns, Poperings... zullen wel heel vertrouwd in hun oren klinken. "Het" West-Vlaams bestaat alsdusdanig niet.

inderdaad, maar ook dat onderscheid wordt niet gemaakt op die kaart.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

De rand? Geen enkel probleem, we laten de VB'ers in de rand wonen zodat ze er de meerderheid vormen (zelfs al zouden er niet genoeg zijn, ik ben er van overtuigd dat er genoeg Franstalige zullen vertrekken door de massale aanwezigheid van de VB'ers). Nadat dit is gebeurd passen we de Franstalige strategie toe "Wij zijn in de meerderheid, wij hebben het voor het zeggen" zodat de rand terug bij Vlaanderen komt.

Brussel en Wallonië een staat, ik betwijfel de levensverwachting van zoiets door het feit dat het niet door land zou verbonden zijn, de massale kosten (en hoe zullen ze die betalen zonder de transfers?), verschil van van visie,...

De meeste VB'ers behoren niet tot de kapitaalkrachtigste Belgen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Voor u niet als het door Franstaligen geëist wordt , in Brussel.
U bent er wel tegen dat Vlamingen datzelfde recht opeisen.
Eisen dat de taal vd meerderheid in Vlaanderen de officiële taal blijft op haar ganse grondgebied , dus ook in de Rand.
Niet dat dat mij verwondert van iemand die de Russische cultuur in zijn hart blijft dragen: u trekt gewoon partij voor uw Franse taalimperialistische 'brothers in crime'.

Er wonen 30% Russen in Kasakhstan, hele streken zijn zuiver Russisch. Toch hebben zij nog nooit gedreigd met separatisme of aansluiting bij Rusland, en idetificeren ze zich met Kasakhstan. Hoe komt dat? Omdat Kasakhstan het Russisch een officiële taal heeft gemaakt naast het Kazachs. Verdraagzaamheid voor minderheden wordt altijd beloond. Moest vlaanderen z'n minderheid in de rand gelijke taalrechten toegestaan hebben dan was er waarschijnlijk ook geen roep voor aansluiting bij Brussel. Vlamingen in Brussel hebben gelijke rechten, en daarom dat veel Vlaamse Brusselaars dat kant van brussel kiezen als er conflicten zijn met Vlaanderen, EN voor meer bevoegdheden voor het gewest.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Bovendien zullen heel wat Vlaamsgezinden die nu op rechtse tot uiterstrechtse partijen stemmen, na het verdwijnen van België op centrumlinkse en linkse partijen stemmen. Ook op dit forum hebben velen van hen dit al gesteld.

Het is precies de Belgische blokkage van elk beleid die ervoor zorgt dat Vlaanderen verrechtst. Neem die blokkage weg en Vlaanderen krijgt een politiek landschap dat weinig of niets zal verschillen van zijn buurlanden.

Het zijn de Tommen, de Feremansen, de Filosofen die een linkser Vlaanderen tegenhouden.

Wie zegt dat? Ik verwacht eerder het tegengestelde, de macht van de vakbonden zal gebroken worden en de rechtse meerderheid zal in snel tempo haar rechtse agenda afwerken. Dat zal wel een tegenreactie oproepen, maar dan is het kwaad al lang geschied.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat? Ik verwacht eerder het tegengestelde, de macht van de vakbonden zal gebroken worden en de rechtse meerderheid zal in snel tempo haar rechtse agenda afwerken. Dat zal wel een tegenreactie oproepen, maar dan is het kwaad al lang geschied.

waarom zou de macht van de vakbonden gebroken worden? wat gaat er juist veranderen????

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat? Ik verwacht eerder het tegengestelde, de macht van de vakbonden zal gebroken worden en de rechtse meerderheid zal in snel tempo haar rechtse agenda afwerken. Dat zal wel een tegenreactie oproepen, maar dan is het kwaad al lang geschied.

Als je je ogen zou willen opentrekken, zou je vaststellen dat heel wat anti-Belgische progressieven, sociaaldemocraten of -voelenden, groenachtigen en linksen nu op nationalistische partijen stemmen omdat dat de enigen zijn die een discours voeren over het opheffen van de Belgische blokkage.

Ik ken minstens tien mensen die onder bovenstaande beschrijving vallen.

Je hoeft het niet met hen eens te zijn om te zien dat hier een stemmenreservoir voor links te wachten ligt. Het zal echter pas vrijkomen als Vlaanderen voldoende autonomie heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom zouden die gemarginaliseerd worden?

zou het trouwens niet kunnen dat vele mensen die in feite links zijn maar ook Vlaams-nationalistisch nu stemmen op NVA of VB puur omdat links te Belgicistisch is?
stel u voor dat die stemmen terugkeren naar links, Vlaanderen zou wel eens roder kunnen kleuren!

Iedereen die ik ken die stemt op het VB doet dat wegens haar vreemdelingen- en migratiestandpunten. Misschien zullen er wel linksgezinden op het NVA stemmen(en dan nog 1% meer of minder maakt het verschil niet uit), maar dan vinden ze blijkbaar het vlaams-nationalisme belangrijker dan hun linkse ingesteldheid. Persoonlijk denk ik dat de links-flaminganten in de echte wereld (niet op dit forum, maar als dat de norm is zijn er ook veel Vlaamse communisten en nazi's...) dun gezaaid zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Als je je ogen zou willen opentrekken, zou je vaststellen dat heel wat anti-Belgische progressieven, sociaaldemocraten of -voelenden, groenachtigen en linksen nu op nationalistische partijen stemmen omdat dat de enigen zijn die een discours voeren over het opheffen van de Belgische blokkage.

Ik ken minstens tien mensen die onder bovenstaande beschrijving vallen.

Je hoeft het niet met hen eens te zijn om te zien dat hier een stemmenreservoir voor links te wachten ligt. Het zal echter pas vrijkomen als Vlaanderen voldoende autonomie heeft.

Dat zijn vergezochte hypothesen die ik niet deel. Behalve op dit forum ken ik ook geen enkele links-nationalist. Waarom is er dan geen links-nationalistische partij die het goed doet (zoals bvb. wel in Baskenland)? Ik zie enkel het stemgedrag in Vlaanderen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn vergezochte hypothesen die ik niet deel. Behalve op dit forum ken ik ook geen enkele links-nationalist. Waarom is er dan geen links-nationalistische partij die het goed doet (zoals bvb. wel in Baskenland)? Ik zie enkel het stemgedrag in Vlaanderen.

omdat er geen echte links-nationalistische partij is. het VSB bestaat nog maar net en komt totaal niet in de media.

maar in de VU van vroeger zaten zeker een pak linksen die eerst op Spirit zullen gestemd hebben maar nu wsl op NVA. dat zijn toch stemmen die te recuperen vallen, niet?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen die ik ken die stemt op het VB doet dat wegens haar vreemdelingen- en migratiestandpunten. Misschien zullen er wel linksgezinden op het NVA stemmen(en dan nog 1% meer of minder maakt het verschil niet uit), maar dan vinden ze blijkbaar het vlaams-nationalisme belangrijker dan hun linkse ingesteldheid. Persoonlijk denk ik dat de links-flaminganten in de echte wereld (niet op dit forum, maar als dat de norm is zijn er ook veel Vlaamse communisten en nazi's...) dun gezaaid zijn.

Ik denk dat jij de reële mogelijkheid van een verlinksing van de Vlaamse kiezer door meer autonomie liever niet ziet. En eerlijk gezegd zou ik me daar in jouw plaats ook voor afschermen: het zou immers je bijna exclusieve franco-Belgisch nationalisme (lang geleden dat ik jou hier nog een sociaal thema zag aanraken) in gevaar brengen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zal ook nooit gebeuren. Vlamingen zijn van nature al niet agressief, laat staan als ze er nadeel mee zouden kunnen hebben. Brussel zal binnen Vlaanderen liggen, of het nu van Vlaanderen of Wallonië is. Brussel zal blijven Vlaamse werknemers nodig hebben en Vlaamse werknemers zullen blijven in Brussel werken. Zoveel zal er niet veranderen op dat gebied hoor. die bangmakerij moet je niet allemaal geloven....

Er zullen Vlamingen in Brussel blijven werken, maar minder. Ten eerste wordt meestal voorkeur gegeven aan mensen van hetzelfde land om tal van redenen(zoals in Luxemburg), ten tweede zal de verplichte tweetaligheid wegvallen, wat een sleche zaak is voor Vlamingen en Vlaamse werkgelegenheid.