Basisinkomen 1500 €

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Niet waar. Mensen die rijk genoeg zijn om niet te werken zijn nog steeds bereid om veel bij te verdienen. Hetzelfde met sommige steuntrekkers. Motivatie die daardoor zou verdwijnen is onzin.

Exact, zo zitten we vandaag in Europa met 26.000.000 mensen die wel iets willen doen maar simpelweg geen plaats vinden/krijgen in het economische mechanisme. Elk gezond denkend mens verdeelt dan de benodigde arbeid onder alle mensen, dit is heel iets anders dan jobs verzinnen om toch maar bezig te blijven. En die jobs verzinnen kan iedereen, er blijken enkel te weinig getallen om ze te betalen. Zoiets noemt men vandaag 'economische' crisis, er bestaan heel andere woorden voor natuurlijk.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ik zou dit allemaal niet onderschatten Peche, het basisinkomen induceert iets waar velen - om verschillende redenen - verzet tegen zullen aantekenen, het brengt ons tot een zwaar moreel dilemma en dat is iets dat mensen niet zomaar zullen willen toegeven. Het idee confronteert ons met onze eigen dommigheid, niet dat we zelf zo dom zijn dan wel als gevolg van een opgedrongen ideologie. Naargelang vanuit welke invalshoek we dit bekijken, kan dit tot zeer vreemde neveneffecten leiden, het is echt niet zomaar wat. Het debat komt met een aantal voorwaarden, als deze niet vervuld worden, just forget it.

Forget It?????
Handtekeningen verzamelen wil ik wel doen...
Maar de politiek is mijn dood. ZE volgen Me nu al off en Online lol .

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dus zo belangrijk vind je het zelf ook al niet...
I knew it.
Arme tandem...

Ik vind het heel belangrijk. Maar Vlaanderen zou toch neen stemmen.
Waarom dan moeite doen?
Jullie stemmen confederalisme en slikken zonder protest een pil van 400 miljoen.
Dat jullie kinderen die niet geboren zijn de dupe zijn en als schuldige aangewezen zullen worden vind je niets. Tot: Humans need NOT apply.
En dan wat? Hunger games.
We burn You burn.

[Nems]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat jullie kinderen die niet geboren zijn de dupe zijn en als schuldige aangewezen zullen worden vind je niets.

Dat is nu al zo door decennia wanbeleid!
Niet dat het nu beter is...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Forget It????? Handtekeningen verzamelen wil ik wel doen... Maar de politiek is mijn dood. ZE volgen Me nu al off en Online lol .

Waarom zouden we handtekeningen moeten verzamelen Peche, mag het niet billijk geacht worden dat politiek hier zelf verantwoordelijkheid in neemt? Het is als zeggen dat de bevolking op haar knieën moet gaan zitten voor diegenen die ze verkozen hebben om hen te dienen. Klik even op je muis en je hebt meerdere levens nodig om alle alternatieven te kunnen lezen, enkel lezen nog maar Peche. Kunnen misschien beter een ludieke actie ondernemen en politiek wat muizen toesturen met vriendelijk verzoek om aandacht te hebben voor wat er kant en klaar op internet staat, niet? Maar we weten ondertussen wel, het antwoord zal zijn dat je er niets van begrijpt want ... op naar de volgende verkiezingen, democratie in volle glorie. Democratie is de vrijheid hebben om de kleur van je blindheid te kiezen, we hebben nu geen tijd voor oplossingen aangezien we druk bezig zijn met problemen, eerst geld produceren en achteraf zien we wel.

[Peche]

Tandem,

Geloof me. Dit vraagt een massabeweging.
Om het voor de politiek te krijgen hebben we in BE een 65000 handtekeningen nodig. Ik kan er met 100 000 naast zitten. Ik zou het eens moeten opzoeken.
Ik dacht dat Groen voorstander was. Maar VL is conservatief. En dat is nu eenmaal wat het is.
Ik ben mijn activisme gestaakt en aan het engineeren geslaan. Welke kant ik er mee op ga is nog niet besloten. Het is Pandora's doos in handen hebben en niet goed weten of ik deze plaag wel over de wereld wil uitroepen...
Ik denk aan enkele rond mij... En dan is het beste dat doosje toe te laten.
Maar op een manier die binnen de lijnen verloopt wil ik altijd meedoen.
Een handtekeningen actie lijkt mij de beste manier om de politiek te activeren. Maar dan opnieuw, we zijn niet progressief. En NL groeit conservatief. Ik denk dat mensen voor zoiets in een Europees land buiten de EU moeten migreren. En dat is voor mij wel een bittere pil... Aangezien migratie geen optie voor mij is zoek ik mijn schakels naar de matrix traag maar zeker terug.
Belle verschiet tegenwoordig dikwijls van haar beest. Haha

[Peche]

http://basicincome.be/nl/newsletters...gerinitiatief/

It is all been written down so many times before...
Maar het dringt na al die duizenden jaren nog altijd niet door.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Nems

Dat is nu al zo door decennia wanbeleid!
Niet dat het nu beter is...

Het sociaal economische herstellen he
We moeten de kiezer geen blaaskes wijsmaken...
Dit na een dik decennia oppositie...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Tandem, Geloof me. Dit vraagt een massabeweging. Om het voor de politiek te krijgen hebben we in BE een 65000 handtekeningen nodig. Ik kan er met 100 000 naast zitten. Ik zou het eens moeten opzoeken. Ik dacht dat Groen voorstander was. Maar VL is conservatief. En dat is nu eenmaal wat het is. Ik ben mijn activisme gestaakt en aan het engineeren geslaan. Welke kant ik er mee op ga is nog niet besloten. Het is Pandora's doos in handen hebben en niet goed weten of ik deze plaag wel over de wereld wil uitroepen... Ik denk aan enkele rond mij... En dan is het beste dat doosje toe te laten. Maar op een manier die binnen de lijnen verloopt wil ik altijd meedoen. Een handtekeningen actie lijkt mij de beste manier om de politiek te activeren. Maar dan opnieuw, we zijn niet progressief. En NL groeit conservatief. Ik denk dat mensen voor zoiets in een Europees land buiten de EU moeten migreren. En dat is voor mij wel een bittere pil... Aangezien migratie geen optie voor mij is zoek ik mijn schakels naar de matrix traag maar zeker terug. Belle verschiet tegenwoordig dikwijls van haar beest. Haha

Je kan het misschien wat efficiënter aanpakken en loop even langs bij de vakbond om die handtekeningen te verzamelen, aangezien ze het werkvolk verdedigen zullen ze je dankbaar zijn voor het idee. Het is een alternatief voor al die stakingen en je komt makkelijk aan dat getal. Heb je een contact bij de vakbond? Of bij VDAB, er is een dienst die voor dergelijke projecten hun netwerk ter beschikking stelt en ook meehelpt, tenslotte gaat het ook over het arbeidsmarktbeleid en ons aller welzijn.

[Peche]

Kan iemand mij niet voorgaan?
De petitie is trouwens lopende geweest en failed.
Vlaanderen wil niet. Democratie is wat ze is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Niet waar. Mensen die rijk genoeg zijn om niet te werken zijn nog steeds bereid om veel bij te verdienen. Hetzelfde met sommige steuntrekkers. Motivatie die daardoor zou verdwijnen is onzin.

Juist. Niet om het allemaal af te geven. Dat is het punt juist.

Je produceert omdat je het nodig hebt, of omdat je het wil. Je produceert niet om het weg te geven (tenzij op vrijwillige basis).

Als men U natuurlijk dwingt om een stuk weg te geven als je produceert (belastingen) dan ga je dat, uit noodzaak, tot op zekere hoogte doen. Maar als je vanalles gratis krijgt, en je verder zo goed als niks kan bijverdienen (omdat je het moet afgeven), dan valt de motivering wel degelijk weg.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik ben mijn activisme gestaakt en aan het engineeren geslaan. Welke kant ik er mee op ga is nog niet besloten. Het is Pandora's doos in handen hebben en niet goed weten of ik deze plaag wel over de wereld wil uitroepen...

Engineering is leuk Peche, je kan er excelletjes voor gebruiken en de plaag zal je dan tegemoet komen.



Zoals je ziet is er absoluut geen probleem om dat basisinkomen morgen in te voeren, de schok des te groter omdat het zo eenvoudig is en dan lukt er weer niets, met dank aan de experten in de economie.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist. Niet om het allemaal af te geven. Dat is het punt juist.

Je produceert omdat je het nodig hebt, of omdat je het wil. Je produceert niet om het weg te geven (tenzij op vrijwillige basis).

Als men U natuurlijk dwingt om een stuk weg te geven als je produceert (belastingen) dan ga je dat, uit noodzaak, tot op zekere hoogte doen. Maar als je vanalles gratis krijgt, en je verder zo goed als niks kan bijverdienen (omdat je het moet afgeven), dan valt de motivering wel degelijk weg.

Neen dat word niet helemaal afgegeven. Alsof die mensen die daar voor pleiten dat zouden vergeten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Neen dat word niet helemaal afgegeven. Alsof die mensen die daar voor pleiten dat zouden vergeten.

Als je de helft van de totale productie wil gaan uitdelen als basis inkomen, en de staat neemt al de (andere) helft van de productie op voor eigen werking, dan gaat er niet veel meer overblijven om U te laten houden he.

Als je kijkt naar de marginale opbrengst van productie in zo een model, dan is het:

a) oftewel de moeite niet om uw kont af te draaien
b) oftewel ben je zoveel waard dat je dat beter ergens anders gaat doen waar je stukken minder gestroopt wordt.

We zijn hier eigenlijk de Laffer curve aan 't bespreken, hoewel in een andere context.

Je zal aan een *gemiddelde* belastingsvoet van 75% of meer zitten van alle productie.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Kan iemand mij niet voorgaan? De petitie is trouwens lopende geweest en failed. Vlaanderen wil niet. Democratie is wat ze is.

Volgens de besluitvormingstheorie kan een mens (1) niet alle alternatieven kennen, noch (2) kan hij ze allen simultaan beschouwen. Routineacties blijven dan van kracht tot de situatie onhoudbaar wordt en de alternatieven – in het beste geval – alsnog in rekening worden gebracht. Anders gezegd, alternatieven kunnen dan wel beschikbaar zijn maar toch worden ze niet opgenomen door het politieke beleid, hiermee zeggend dat onnodig maatregelen getroffen worden die averechts werken en de maatschappelijke spanning opdrijven. Niet enkel beperkte- maar ook begrensde rationaliteit speelt hierin een rol, een alternatief moet ook begrepen worden alvorens men erdoor ‘geraakt’ kan worden. Dit ‘raken’ is een kwestie van bewustwording maar vereist in de eerste plaats de bereidheid daartoe, het zich open stellen voor alternatieve zienswijzen en daar ook verder over durven nadenken. Ergo, men durft het niet.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je de helft van de totale productie wil gaan uitdelen als basis inkomen, en de staat neemt al de (andere) helft van de productie op voor eigen werking, dan gaat er niet veel meer overblijven om U te laten houden he.

Als je kijkt naar de marginale opbrengst van productie in zo een model, dan is het:

a) oftewel de moeite niet om uw kont af te draaien
b) oftewel ben je zoveel waard dat je dat beter ergens anders gaat doen waar je stukken minder gestroopt wordt.

We zijn hier eigenlijk de Laffer curve aan 't bespreken, hoewel in een andere context.

Je zal aan een *gemiddelde* belastingsvoet van 75% of meer zitten van alle productie.

Maak uzelf maar wijs dat die mensen dat over het hoofd gezien hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Maak uzelf maar wijs dat die mensen dat over het hoofd gezien hebben.

Blijkbaar he.

Simpele rekenkunde (veel eenvoudiger dan tandem zijn excellekes):

1500 Euro / maand * 12 maanden / jaar * 11 miljoen Belgen = 200 miljard Euro = 1/2 van het BNP.

Uw basis inkomen moet dus de helft van de productie uitdelen.

Toevallig is het staatsbeslag (de totale fiscale druk) in Belgie iets meer dan de helft van het BNP, maar daar zit geen basis inkomen in.

Natuurlijk zullen de staatsuitgaven wat verminderen, want geen werklozensteun, ziekenkas en zo niet meer. Dat bedraagt echter nog geen derde van de staatsuitgaven. Ik ben ruim, en ik reken de helft van de staatsuitgaven. De staatsuitgaven vallen dus met de helft terug (overschatting!), wat dus wil zeggen dat de staatsuitgaven van meer dan 50%, op iets van een 25-30% terugvallen van het BNP.

Welnu, 25-30% (staatsuitgaven van het BNP) plus 50% (van het basis inkomen) is meer dan 75% van het BNP.

Men moet dus meer dan 75% van het BNP aanslaan om de staat nog laten te draaien (25-30%) en het basis inkomen uit te delen (50%).

GEMIDDELD moet de staat dus 75% van de productie aanslaan. Als ze voor sommigen maar 50% aanslaat, moet ze voor anderen dicht bij de 100% aanslaan, he.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je de helft van de totale productie wil gaan uitdelen als basis inkomen, en de staat neemt al de (andere) helft van de productie op voor eigen werking, dan gaat er niet veel meer overblijven om U te laten houden he.

Als je kijkt naar de marginale opbrengst van productie in zo een model, dan is het:

a) oftewel de moeite niet om uw kont af te draaien
b) oftewel ben je zoveel waard dat je dat beter ergens anders gaat doen waar je stukken minder gestroopt wordt.

We zijn hier eigenlijk de Laffer curve aan 't bespreken, hoewel in een andere context.

Je zal aan een *gemiddelde* belastingsvoet van 75% of meer zitten van alle productie.

De Laffe curve, daar gaat het om inderdaad. Als we vandaag de helft van de productie laten wegvallen, kom je dan tot iets wat op een duurzame economie gaat lijken? De tijd die vrijkomt kan dan ingezet worden voor het herstel, zou het dan allemaal niet veel sneller gaan Patrick? De centjes zijn dan al geen probleem meer omdat er simultaan ook een ethische upgrade van het monetaire systeem wordt doorgevoerd. Er is echter wel een minpuntje, het zou kunnen dat de verkoop van antidepressiva stagneert, we zullen dit dan collateral dammage noemen.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Blijkbaar he.

Simpele rekenkunde (veel eenvoudiger dan tandem zijn excellekes):

1500 Euro / maand * 12 maanden / jaar * 11 miljoen Belgen = 200 miljard Euro = 1/2 van het BNP.

Uw basis inkomen moet dus de helft van de productie uitdelen.

Toevallig is het staatsbeslag (de totale fiscale druk) in Belgie iets meer dan de helft van het BNP, maar daar zit geen basis inkomen in.

Natuurlijk zullen de staatsuitgaven wat verminderen, want geen werklozensteun, ziekenkas en zo niet meer. Dat bedraagt echter nog geen derde van de staatsuitgaven. Ik ben ruim, en ik reken de helft van de staatsuitgaven. De staatsuitgaven vallen dus met de helft terug (overschatting!), wat dus wil zeggen dat de staatsuitgaven van meer dan 50%, op iets van een 25-30% terugvallen van het BNP.

Welnu, 25-30% (staatsuitgaven van het BNP) plus 50% (van het basis inkomen) is meer dan 75% van het BNP.

Men moet dus meer dan 75% van het BNP aanslaan om de staat nog laten te draaien (25-30%) en het basis inkomen uit te delen (50%).

GEMIDDELD moet de staat dus 75% van de productie aanslaan. Als ze voor sommigen maar 50% aanslaat, moet ze voor anderen dicht bij de 100% aanslaan, he.

De fout zit 'm daar: te simpel...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Maak uzelf maar wijs dat die mensen dat over het hoofd gezien hebben.

Wie zijn dat eigenlijk, "die" mensen die dat niet over het hoofd zouden gezien hebben?