Persvrijheid of provocatie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Waarom?
Wat mij betreft volstaat het om iedereen de vrijheid te gunnen zijn cultuur te beleven, als het anderen niet schaadt.
Maar klakkeloos respect betonen? Voor geen meter.

Inderdaad, ik hoef als westerling toch geen enkel respect te tonen voor bepaalde zaken in hun cultuur?! Vrouwenbesnijding? Daar heb ik niet het minste respect voor. Uithuwelijken? Verre van mij om daar ook maar enig respect voor te tonen. Vrouwenonderdrukking en het recht van de man om z'n vrouw te slaan (jajaja, heel normaal in de islamitische cultuur)? Verre van mij dergelijke barbaarsheden.

Ik toon respect voor iets wanner dat in overeenstemming is met de waardenschaal die ik hanteer.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het is zeker zo dat achter de schermen Arabische en andere regimes van moslimstaten deze cartoons puur politiek uitbuiten.
Vergeet niet dat in Syrië het eerste protest begonnen is - nochtans een sterk autoritair en vrij seculier bewind waar zo iets niet kan gebeuren zonder instemming en zelfs aansporing van de overheid.
Bedoeling was gewoon vanuit Syrië de heibel te exporteren naar ... Libanon, waar mede door Christelijk verzet het Syrische leger de biezen heeft moeten pakken.
En ook andere moslim landen gebruiken deze cartoons om de ontevredenheid te kanaliseren richting het ongelovige Westen.
De Denen en meer algemeen de voorstanders van vrijheid en vrije meningsuiting zijn niet meer dan de Joden waren voor nazi-Duitsland.
Een zondebok.
Maar dit alles is vanuit onze situatie irrelevant.
Wat telt is dat de moslimgemeenschap - en ja ook deze van de tweede, derde en straks vierde generatie in Europa (!) - als één monolithisch blok reageert met betogingen zoals in Antwerpen of Londen of ...
zoals wat betreft de 'brave' moslim' niet reageert als er bomaanslagen in New-York, Madrid , London, Bali, etc. worden gepleegd.
Westerse normen en waarden zijn onverzoenbaar met Islam.
En verlichting voor Islam is onmogelijk want in tegenspraak met de grondbeginselen van die godsdienst.
Voor de tolerantie van de linkse 'intelligentsia' tegenover de totalitaire Islamafzeik riskeren onze kinderen en kleinkinderen een hoge multiculturele prijs te betalen.

Goed gezien. Het is inderdaad zo dat democratie niet te verenigen is met Islam en zal dus altijd geschillen opleveren.
De moslims moeten niet weten van het decadente Westen maar weigeren wel hun financiële hulp niet. Als je nagaat wat er gebeurd in Pakistan dat een paar weken geleden nog stond te schreien om Westerse hulp. Persoonlijk vind ik dat de EU en mede het ganse Westen haar financiële bijstand grondig moet herzien en aanpassen. Alleen als het op de portemonnee aankomt is men vatbaar voor rede, zelfs de meest fanatieke islamist. Tenslotte, het zijn weer eens de gewone mensen die er de klos van zijn maar, zoals je het zelf stelt, indien de "gematigden" niet op straat komen om te protesteren, de mensen de waarheid vertellen en niet vrij en openlijk hun afkeuring laten blijken, dan moeten ze het maar voelen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er werd en wordt nochtans ontzettend veel moeite gedaan om zoiets als een 'Europees gevoel' aan te kweken bij de 'Europeanen'. Iets dat maar moeilijk lukt omdat geen enkel land buiten Belgique het nationaliteitsgevoel van zijn meerderheid probeert te vernietigen. Bijgevolg bestaat die éne Europese nationaliteit niet maar wel degelijk een hele hoop andere.

Ik wist niet dat je een belgische nationaliste bent, ben je van regime veranderd ?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik toon respect voor iets wanner dat in overeenstemming is met de waardenschaal die ik hanteer.

Zo is dat voor iedereen.
En daar die waardenschalen verschillen, kan niemand claimen de ultieme beoordelaar te zijn voor het toekennen van respect.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik wist niet dat je een belgische nationaliste bent, ben je van regime veranderd ?

Ik behoor tot die Vlaamse meerderheid wiens nationaliteitsgevoel met alle middelen werd en wordt ontkend door het Belgisch regime.

Vruchteloos zoals je ziet.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Polma

Ik vertel hier eveneens nergens dat ze de wet moeten gaan aanpassen om de vrije meningsuitingen in te dammen. Ik ben me er van bewust dat dit een zeer vaag begrip is.

Neen? En dit dan:

Oorspronkelijk geplaatst door Polma

Dat is het juist, de staat doet niets en dus nemen de mensen het recht zelf in handen.

Oorspronkelijk geplaatst door Polma

Mja vrije meningsuiting heeft voor jullie geen grenzen, voor mij wel. Ik heb inderdaad nooit moeten lijden onder beperkingen van mijn meningsuiting, ik heb echter wel al meegemaakt dat andere en ikzelf hebben moeten lijden onder het niet beperken van de vrije meningsuiting.

Oorspronkelijk geplaatst door Polma

Ik ben ook voor vrije meningsuiting, maar ook voor respect, tollerantie en gezond verstand! Voor mij botsen die, voor u niet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zo is dat voor iedereen.
En daar die waardenschalen verschillen, kan niemand claimen de ultieme beoordelaar te zijn voor het toekennen van respect.

Precies.
Maar zo denken de politiek correcte machthebbers van het ogenblik en hun kontekruipers jammer genoeg niet.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik behoor tot die Vlaamse meerderheid wiens nationaliteitsgevoel met alle middelen werd en wordt ontkend door het Belgisch regime.

Vruchteloos zoals je ziet.

Dat is de ziekte van Europa, het nationaliteitsgevoel. Voor België ligt het wat anders vergeleken met de andere landen, maar ze is er wel overal.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Goed gezien. Het is inderdaad zo dat democratie niet te verenigen is met Islam en zal dus altijd geschillen opleveren.
De moslims moeten niet weten van het decadente Westen maar weigeren wel hun financiële hulp niet. Als je nagaat wat er gebeurd in Pakistan dat een paar weken geleden nog stond te schreien om Westerse hulp. Persoonlijk vind ik dat de EU en mede het ganse Westen haar financiële bijstand grondig moet herzien en aanpassen. Alleen als het op de portemonnee aankomt is men vatbaar voor rede, zelfs de meest fanatieke islamist. Tenslotte, het zijn weer eens de gewone mensen die er de klos van zijn maar, zoals je het zelf stelt, indien de "gematigden" niet op straat komen om te protesteren, de mensen de waarheid vertellen en niet vrij en openlijk hun afkeuring laten blijken, dan moeten ze het maar voelen.

Geen sterker 'argument' dan het geldzakargument.
Daar hoef je zelfs geen moslim voor te zijn.
Belgique bestaat bijvoorbeeld nog enkel door het geldzakargument.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Polma

Ik vraag me steeds af waarom die krant deze cartoons zo expliciet heeft getoond. Ik kan maar niet begrijpen dat ze niet wisten dat daar heibel van ging komen en als je dan nog eens bedenkt dat ze eerder anti-christelijke cartoons hadden geweigerd dan stel ik mij toch vragen.

Aangezien ze wel moeten geweten hebben dat het tot hevig verzet zou leiden is het dan geen pure provocatie en misschien erger nog: aanzetting tot geweld?

Om even duidelijk te zijn, voor ik hier weer ongegronde kritiek krijg, ik keur het geweld van de moslims zeker niet goed integendeel ik vind het verwerpelijk, maar (zoals ze bij voetbal vaak zeggen) je moet ook kijken naar wie de fout eerst maakte. Ik ben dus van mening dat ook de krant niet vrijuit gaat!

Heel Europa in rep en roer omdat een rechtse conservatieve Deense krant het nodig vind om racistische en xenofobe cartoons af te drukken... De reactie vanuit de moslimwereld is inderdaad niet goed te praten, maar ze werd wel degelijk uitgelokt.

Als er door heel deze hetze één zaak zeer duidelijk geworden is, dan is het wel dat het zo bejubelde "recht op vrije meningsuiting" niet werkt. Mensen verliezen blijkbaar elk gevoel voor proportie en fatsoen en menen dat alles verdedigbaar is in naam van de nieuwe religie: vrije meningsuiting. Wel, als mensen niet uit zichzelf op een fatsoenlijke manier kunnen omgaan met dat "recht", dan moet de overheid maar de nodige maatregelen nemen en duidelijk de grenzen van de vrije meningsuiting vastleggen. We zijn hier al op goede weg met de antiracisme- en antidiscriminatiewet, maar die is blijkbaar nog niet voldoende uitgebreid; er zal ook nog een antiprovocatiewet moeten komen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Wel, als mensen niet uit zichzelf op een fatsoenlijke manier kunnen omgaan met dat "recht", dan moet de overheid maar de nodige maatregelen nemen en duidelijk de grenzen van de vrije meningsuiting vastleggen. We zijn hier al op goede weg met de antiracisme- en antidiscriminatiewet, maar die is blijkbaar nog niet voldoende uitgebreid; er zal ook nog een antiprovocatiewet moeten komen.

Als het fascisme terugkomt, dan zal het zich anti-fascisme noemen. Zoveel is duidelijk.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Heel Europa in rep en roer omdat een rechtse conservatieve Deense krant het nodig vind om racistische en xenofobe cartoons af te drukken... De reactie vanuit de moslimwereld is inderdaad niet goed te praten, maar ze werd wel degelijk uitgelokt.

Als er door heel deze hetze één zaak zeer duidelijk geworden is, dan is het wel dat het zo bejubelde "recht op vrije meningsuiting" niet werkt. er zal ook nog een antiprovocatiewet moeten komen.

Wat nog allemaal?
Cartoons zijn er altijd geweest, denken we nog maar aan de niet zo lang geleden verschenen cartoons van de aftakelende paus waar hoogstens een klein verbaal protest op kwam, meer niet.
Wat niet van de moslims kan gezegd worden die er niet voor terug deinzen zwaar fysiek geweld te gebruiken.
En om dat te voorkomen gaat u de wet dan maar aanpassen aan hun wensen?
Zou het niet normaal en beter zijn dat zij de wet die fysiek geweld verbied respecteren?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Polma

Ik ben ook voor vrije meningsuiting, maar ook voor respect, tollerantie en gezond verstand! Voor mij botsen die, voor u niet. Twee verschillende persoonlijke meningen.
.

Houdt tolerantie en respect niet in juist in dat ge ook kritiek en andere meningen tolereert ?
Het feit dat ge kritiek wilt verbieden en respect wilt afdwingen houdt juist in dat ge niet tolerant zijt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Heel Europa in rep en roer omdat een rechtse conservatieve Deense krant het nodig vind om racistische en xenofobe cartoons af te drukken... De reactie vanuit de moslimwereld is inderdaad niet goed te praten, maar ze werd wel degelijk uitgelokt.

Volgens u is dus godsdienstkritiek (van welke aard dan ook) gelijk te stellen met "racisme en xenofobie". En is het aan de kaak stellen van het feit dat bepaalde moslims in naam de islam bommen gooien, blijkbaar ook al "racisme en xenofobie".

Ik zie echt niet in waar dus het "racisme en de exonofobie" eigenlijk zit, tenzij u, in navolging van de politieke correcte moefti's, de waarden een andere betekenis heeft gegeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Als er door heel deze hetze één zaak zeer duidelijk geworden is, dan is het wel dat het zo bejubelde "recht op vrije meningsuiting" niet werkt. Mensen verliezen blijkbaar elk gevoel voor proportie en fatsoen en menen dat alles verdedigbaar is in naam van de nieuwe religie: vrije meningsuiting. Wel, als mensen niet uit zichzelf op een fatsoenlijke manier kunnen omgaan met dat "recht", dan moet de overheid maar de nodige maatregelen nemen en duidelijk de grenzen van de vrije meningsuiting vastleggen. We zijn hier al op goede weg met de antiracisme- en antidiscriminatiewet, maar die is blijkbaar nog niet voldoende uitgebreid; er zal ook nog een antiprovocatiewet moeten komen.

Dit is een uitspraak die we zeker op onze harde schijf moeten bewaren; een uitspraak die heel duidelijk toont dat sommige van de zogenaamde democraten in wezen helemaal geen democraten zijn. Blijkbaar moeten de rechten van de burgers teruggeschroefd worden nu die burgers bepaalde meningen uiten die niet in de smaak vallen van die eersten. Het ware totalitaire denken komt u wel duidelijk aan de oppervlakte. Dank u, Manuel, voor zoveel eerlijkheid. U bent duidelijk door en door antidemocraat.

Die zogenaamde "antiprovocatiewet" geldt die dan ook in politieke, sociale, economische, morele... discussie? Wie zal dan afwegen wat provocatie is en hoe zult u de lijnen trekken?

Waarom kwam u niet met uw ideetje af toen er affiches verschenen waarop een mariaal symbool werd misbruikt? Blijkbaar geldt dit alleen dus maar voor de islam, terwijl we de linksen nooit gehoord hebben toen het christendom en de Kerk volop en soms in de grofste bewoordingen en tekeningen werd bespot. Ook hier wordt duidelijk dat sommigen alle zin voor maat en evenwicht hebben verloren. En die bevinden zich heus niet in het kamp van de vrije meningsuiting. Wel bij links die zich de nuttige idioot toont van de islam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Wat nog allemaal?
Cartoons zijn er altijd geweest, denken we nog maar aan de niet zo lang geleden verschenen cartoons van de aftakelende paus waar hoogstens een klein verbaal protest op kwam, meer niet.
Wat niet van de moslims kan gezegd worden die er niet voor terug deinzen zwaar fysiek geweld te gebruiken.
En om dat te voorkomen gaat u de wet dan maar aanpassen aan hun wensen?
Zou het niet normaal en beter zijn dat zij de wet die fysiek geweld verbied respecteren?

Blijkbaar is Manuel zo onwetend over de geschiedenis van de 19e en begin 20e eeuw dat hij hoegenaamd niet weet dat provocatieve geschriften en tekeningen in die tijd volop werden gepubliceerd. Ik raad hem aan om bijvoorbeeld eens naar de bibliotheek van Oudenaarde te gaan. Daar kan hij de plaatselijke liberale en katholieke kranten raadplegen uit die tijd. Wat een heen en weer gescheld - met soms bijhorende caricaturen en spotprenten - kan men daarin vinden.

Liberalen bespotten katholieken. Katholieken bespotten liberalen. Soms in het ergste scheldproza.

Alleen in onze eeuw mogen vrijdenkers blijkbaar de heilige godsdienst van deze eeuw niet meer bespotten: de islam krijgt een soort immuniteitsstatuut. O wee diegenen die er een kwaad woord of tekening over durft publiceren!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Houdt tolerantie en respect niet in juist in dat ge ook kritiek en andere meningen tolereert ?
Het feit dat ge kritiek wilt verbieden en respect wilt afdwingen houdt juist in dat ge niet tolerant zijt.

Inderdaad, en zeker is dat het geval als men juist BEPAALDE kritiek wil verbieden. Kritiek op het christendom is blijkbaar geen probleem. Kritiek op de islam moet dan schijnbaar wel verboden worden. Spotprenten waarin de paus staat afgebeeld moeten kunnen. Spotprenten waarin Jezus belachelijk wordt gemaakt, is "in" en wordt zelfs door de linksen aangemoedig. O wee echter wie een spotprent van Mohammed durft publiceren of tekenen! Dat mag plotseling niet meer...

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u is dus godsdienstkritiek (van welke aard dan ook) gelijk te stellen met "racisme en xenofobie". En is het aan de kaak stellen van het feit dat bepaalde moslims in naam de islam bommen gooien, blijkbaar ook al "racisme en xenofobie".

Niet voor het eerst stel ik vast dat u een meester bent in het trekken van verkeerde conclusies. U schrikt er bovendien niet voor terug om anderen woorden in de mond te leggen die ze nooit uitspraken en bedoelingen toe te schrijven die ze nooit hadden. Doet u dat opzettelijk, of weet u echt niet beter?

Ik heb geen problemen met godsdienstkritiek, van welke aard dan ook, zolang het ook werkelijk om KRITIEK gaat en niet om het platvoers racisme waarvan we hier getuige mochten zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie echt niet in waar dus het "racisme en de exonofobie" eigenlijk zit, tenzij u, in navolging van de politieke correcte moefti's, de waarden een andere betekenis heeft gegeven.

U ziet echt niet dat met die cartoon van Mohammed met een bom in zijn tulband het vooroordeel dat alle moslims racisten zijn wordt uitvergroot, bestendigd en verspreid? Als u d�*t niet ziet, bent u gewoon van slechte wil...

Vreemd overigens, dat u hier voor "vrije meningsuiting" komt pleiten. U was er nochtans als de kippen bij om voor censuur te pleiten toen uw geliefde madonna werd afgebeeld met een blote tiet, of bent u dat alweer vergeten?

[Knuppel]

U ziet echt niet dat met die cartoon van Mohammed met een bom in zijn tulband het vooroordeel dat alle moslims racisten zijn wordt uitvergroot, bestendigd en verspreid? Als u d�*t niet ziet, bent u gewoon van slechte wil...

Ik heb anders nog bitter weinig moslims zo massaal op straat weten komen om te protesteren tegen hun eigen zelfmoordenaars als tegen een cartoonist die hen met de ondertussen wereldbekende heldentechnieken en heilige oorlogen confronteert.

Ik herinner me wel nog beelden vanuit Bruxelles van juichende moslims wegens de heldendaden van hun broeders op die bewuste 11 september.

[Thai]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zou u hetzelfde gereageerd hebben indien vader Marchal protesteerde tegen het publiceren van Dutroux-moppen?

JA!!! Er zijn toen wel degelijk cartoons over hem verschijnen.

Het feit dat jij uw landverraad ongestraft mag publiceren op een openbare website is hetzelfde recht is hetgene je probeerd aan te vallen, namelijk vrije meningsuiting !!!