Rechts klaagt "ondervertegenwoordigd" te zijn in de intellectuele wereld. Eigen fout!

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

P1 P2 P3 P4 P5
M1 = actieve kas = 5.000 5000 5000 5000 5000 5000 5000
 M2 = inactieve kas = 0 0
 M0 = kas overheid = 0 0
 M = totale geldhoeveelheid = 5.000 5000 5000 5000 5000 5000 5000
 Q = welvaart = 5.000 5000 6666,6666666667 8888,8888888889 11851,8518518519 15802,4691358025 21069,9588477366
 K = koopkracht versus actieve kas = 1 1 1,3333333333 1,7777777778 2,3703703704 3,1604938272 4,2139917695
 S = staatsschuld = 8.000 8000 8000 8000 8000 8000 8000


P1 P2 P3 P4 P5
M1 = actieve kas = 5.000 5000 5000 5000 5000 5000 5000
 M2 = inactieve kas = 0 0
 M0 = kas overheid = 0 0
 M = totale geldhoeveelheid = 5.000 5000 5000 5000 5000 5000 5000
 Q = welvaart = 5.000 5000 4000 3200 2560 2048 1638,4
 K = koopkracht versus actieve kas = 1 1 0,8 0,64 0,512 0,4096 0,32768
 S = staatsschuld = 8.000 8000 8000 8000 8000 8000 8000

dus uw welvaart gaat x4 of gedeeld door 3 in respectievelijke gevallen
uw koopkracht versus de aktieve kas wordt x4 , respecteivelijk /3
uw schulden worden gigantisch groot in deflatie geval, en miezerig klein in periode van inflatie

volgens mij zou het ergens uw kas niet beinvloeden, in die zin dat regelt de nationale bank

Brother, ben je nu ernstig ? Hadden we niet afgesproken dat de koopkracht in relatie tot de actieve kas gelijk zou blijven ? Stond toch duidelijk in de oefening ? Waarvoor staan die P1, P2, P3 ... ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Brother, ben je nu ernstig ? Hadden we niet afgesproken dat de koopkracht in relatie tot de actieve kas gelijk zou blijven ? Stond toch duidelijk in de oefening ? Waarvoor staan die P1, P2, P3 ... ?

Broeder ? Hoe kunnen we nu verder ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dat is beslist zo, als we bvb gewoon aannemen dat inflatie altijd zo zal zijn, dan denken we niet na, we aanvaarden dat als normaal en zullen dan ook de gevolgen hiervan moeten dragen. Hieronder een denkoefening die je een en ander duidelijk kan maken. Als we niet bereid zijn om ze eens te maken, dan blijven we in hetzelfde bedje ziek, zoals de uitspraak zegt. Eenvoudige oefening …

Beginwaarden

 M1 = actieve kas = 5.000
 M2 = inactieve kas = 0
 M0 = kas overheid = 0
 M = totale geldhoeveelheid = 5.000
 Q = welvaart = 5.000
 K = koopkracht versus actieve kas = 1
 S = staatsschuld = 8.000

Oefening (macro perspectief)

1. De geldvoorraad blijft constant
2. De koopkracht blijft constant
3. Wat gebeurt er als de prijs voor welvaart (Q) verhoogd wordt (factor 0,75) ?
4. Wat gebeurt er als de prijs voor welvaart (Q) verlaagd wordt (factor 1,25) ?
5. Simuleer beide opties over 5 periodes (beginwaarde stap 5)
6. Hoe verhoudt zich de staatsschuld tot de geldhoeveelheid in beide gevallen ?
7. Welke impact heeft dit op de relatie actieve- versus inactieve kas ?
8. Geef de data voor beide opties
9. Geef een grafische voorstelling van de resultaten
10. Formuleer extra vragen bij de bekomen resultaten
11. Evalueer deze resultaten en vragen, leg verbanden met de realiteit van vandaag
12. Maak een verschillenanalyse, pro en contra
13. Ventileer uw persoonlijke mening omtrent deze oefening
14. Maak aanbevelingen ter bevordering van het maatschappelijk welzijn
15. Stel een actieplan op volgens uw bevindingen en voorkeur, rekeninghoudend met een micro economie waarbinnen individuen handelen

....

jamaar ik heb eerlijk gezegd economie gehad in een MBA cursus, maar dat stukje heb ik dus nooit gezien hoor; maar kom ik wil hier wel een sdie oefening maken

dus
1) M blijft constant 5000 ?
2) koopkracht blijft 1
3) Q / 0.75
hoe doe je dat dan met dat verschil tussen aktieve kas en geldhoeveelheid ?

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jamaar ik heb eerlijk gezegd economie gehad in een MBA cursus, maar dat stukje heb ik dus nooit gezien hoor; maar kom ik wil hier wel een sdie oefening maken

dus
1) M blijft constant 5000 ?
2) koopkracht blijft 1
3) Q / 0.75
hoe doe je dat dan met dat verschil tussen aktieve kas en geldhoeveelheid ?

Doe toch geen moeite. Een oefening zonder inhoud kunt ge niet oplossen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Doe toch geen moeite. Een oefening zonder inhoud kunt ge niet oplossen.

Heb je hier de woorden niet van plaats verwisseld ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jamaar ik heb eerlijk gezegd economie gehad in een MBA cursus, maar dat stukje heb ik dus nooit gezien hoor; maar kom ik wil hier wel een sdie oefening maken

dus
1) M blijft constant 5000 ?
2) koopkracht blijft 1
3) Q / 0.75
hoe doe je dat dan met dat verschil tussen aktieve kas en geldhoeveelheid ?

Hiervoor kan je de inactieve kas gebruiken, het saldo steek je in deze kas. Kan je hiermee verder ? De koopkracht wordt vergeleken met de actieve kas, zoals je reeds weet.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Hiervoor kan je de inactieve kas gebruiken, het saldo steek je in deze kas. Kan je hiermee verder ? De koopkracht wordt vergeleken met de actieve kas, zoals je reeds weet.

Broeder, is het gelukt inmiddels ? Niet zo moeilijk natuurlijk, gewoon logisch, niet dan ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Broeder, is het gelukt inmiddels ? Niet zo moeilijk natuurlijk, gewoon logisch, niet dan ?

ja kijk, ik doe dat hiertussendoor, en heb allang door dat je iets wil uitleggen, maar ik denk dat je beter vaneerste keer de oplossing voor P1 toont en de formules die erachter zitten.

dus de aktieve kas moet omhoog ? bvb naar 6667
of moet je lenen aan de inactieve kas -1667

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja kijk, ik doe dat hiertussendoor, en heb allang door dat je iets wil uitleggen, maar ik denk dat je beter vaneerste keer de oplossing voor P1 toont en de formules die erachter zitten.

dus de aktieve kas moet omhoog ? bvb naar 6667
of moet je lenen aan de inactieve kas -1667

Ik begrijp dat je met P1 de eerste stap bedoelt ? Hoeveel kom je uit bij de andere optie ? Is het hier niet EN in plaats van OF ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja kijk, ik doe dat hiertussendoor, en heb allang door dat je iets wil uitleggen, maar ik denk dat je beter vaneerste keer de oplossing voor P1 toont en de formules die erachter zitten.

dus de aktieve kas moet omhoog ? bvb naar 6667
of moet je lenen aan de inactieve kas -1667

Broeder, op je verzoek de toestand bij P1 (1ste periodieke)

Eenvoudig

 Q / F1 = Q’
 KM1 x Q’ = M1’
 M1 – M1’ = M2

Optie 0.75

 5.000 / 0.75 = 6.666,67
 1 x 6.666,67 = 6.666,67
 5.000 – 6.666,67 = (1.667,67)

Optie 1.25

 5.000 / 1.25 = 3.750
 1 x 3.750 = 3.750
 5.000 – 3.750 = 1.250

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Broeder, op je verzoek de toestand bij P1 (1ste periodieke)

Eenvoudig

 Q / F1 = Q’
 KM1 x Q’ = M1’
 M1 – M1’ = M2

Optie 0.75

 5.000 / 0.75 = 6.666,67
 1 x 6.666,67 = 6.666,67
 5.000 – 6.666,67 = (1.667,67)

Optie 1.25

 5.000 / 1.25 = 3.750
 1 x 3.750 = 3.750
 5.000 – 3.750 = 1.250

jamaar dat is bizar, dus als je inflatie hebt, wordt uw inactieve kas negatief ? Dus je moet geld bijdrukken. De banken gaan dat geld niet gratis geven toch ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jamaar dat is bizar, dus als je inflatie hebt, wordt uw inactieve kas negatief ? Dus je moet geld bijdrukken. De banken gaan dat geld niet gratis geven toch ?

Bizar, zoals je het zegt. In het andere geval hoeft dat helemaal niet, nog bizarrer, niet waar ? En Broeder, dit is nog maar het eerste stukje van de oefening. Bij inflatie wordt het gedrukte geld letterlijk geconsumeerd, zeer vreemd natuurlijk. Andersom, resultaat andersom, wat logisch is, niet waar ? En hoe komen we nu tot al die schulden, denk je ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Bizar, zoals je het zegt. In het andere geval hoeft dat helemaal niet, nog bizarrer, niet waar ? En Broeder, dit is nog maar het eerste stukje van de oefening. Bij inflatie wordt het gedrukte geld letterlijk geconsumeerd, zeer vreemd natuurlijk. Andersom, resultaat andersom, wat logisch is, niet waar ? En hoe komen we nu tot al die schulden, denk je ?

schulden, de staat die geld geeft die het niet heeft, dus de staat die voor negatieve kassa speelt, die dus de rol van de nationale bank op zich neemt, of die de economie wilt overstimuleren

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

schulden, de staat die geld geeft die het niet heeft, dus de staat die voor negatieve kassa speelt, die dus de rol van de nationale bank op zich neemt, of die de economie wilt overstimuleren

Maak in principe niet uit hoe ze ontstaan is, kunnen ze ook makkelijk wegwerken, denk je niet ? Kunnen dat vrij makkelijk aantonen met diezelfde oefening. Eens proberen ?

[brother paul]

je bedoelt met deflatie te doen kunje de schulden wegwerken door gewoon het geld dan af te romen.
Probleem is dat de kassa kleiner is dan de schulden.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je bedoelt met deflatie te doen kunje de schulden wegwerken door gewoon het geld dan af te romen.
Probleem is dat de kassa kleiner is dan de schulden.

Dat lijkt een probleem maar dat is het helemaal niet. Als je echter geloof blijft hechten aan pseudo economen, dan weer wel natuurlijk, die denken ook niet na. Maar ik stel voor om de oefening te volgen, als je dezelfde methodiek volgt wat zou je dan uitkomen in beide gevallen bij P4 ?

Broeder, maar nu je toch de methodiek kent, hieronder het resultaat

Optie 0.75

Q = 15.802,47
M1 = 15.802,47
M2 = (10.802,47)

Optie 1.25

Q = 2.048
M1 = 2.048
M2 = 2.952

Nu, zover zijn we al, maar wat is er nu met die schuld gebeurt ondertussen, enig idee ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dat lijkt een probleem maar dat is het helemaal niet. Als je echter geloof blijft hechten aan pseudo economen, dan weer wel natuurlijk, die denken ook niet na. Maar ik stel voor om de oefening te volgen, als je dezelfde methodiek volgt wat zou je dan uitkomen in beide gevallen bij P4 ?

Broeder, maar nu je toch de methodiek kent, hieronder het resultaat

Optie 0.75

Q = 15.802,47
M1 = 15.802,47
M2 = (10.802,47)

Optie 1.25

Q = 2.048
M1 = 2.048
M2 = 2.952

Nu, zover zijn we al, maar wat is er nu met die schuld gebeurt ondertussen, enig idee ?

Wel voor zover ikde oefening begrijp, was er geen impact op de schuld in uw vraagstelling. Je kunt wel de verhoudingen beginnen anders bekijken.

Alhoewel die M2 baart mij zorgen, ergens is die M2ook een vorm van schuld
IN inflatiegeval is de schuld gewoon de helft van de kassa geworden, of je zou kunnen stellen, schulden zijn gewoon een half jaartje werken. ANderzijds is die M2 10K 8K zit er 18K schulden in het systeem, met dat verschil dat de burger meer schulden heeft dan de staat. Sowieso toch een dik jaar werken om die schulden kwijt te geraken

IN het geval van deflatie, is de schuld 4jaar werken geworden. EN heb je een gespaard overschot van 3K Dus is de netto schuld 5K, of zeg maar 2 jaar werken

is het dat , wat je wou zeggen ?

[MIS]

Wel voor zover ik de oefening begrijp, was er geen impact op de schuld in uw vraagstelling. Je kunt wel de verhoudingen beginnen anders bekijken.

Klopt, dat stond wel in de oefening. Bij de grafisch voorstelling (voor wie dat liever ziet) valt het nog meer op. Zullen die schuld later behandelen, dat is nog leuker om zien.

Alhoewel die M2 baart mij zorgen, ergens is die M2 ook een vorm van schuld. In inflatiegeval is de schuld gewoon de helft van de kassa geworden, of je zou kunnen stellen, schulden zijn gewoon een half jaartje werken. Anderzijds is die M2 10K 8K zit er 18K schulden in het systeem, met dat verschil dat de burger meer schulden heeft dan de staat. Sowieso toch een dik jaar werken om die schulden kwijt te geraken.

Zoiets van die strekking, de bank zou dan ook geld kunnen bijdrukken om dat gat te dichten (niet gratis zoals je eerder zei).

IN het geval van deflatie, is de schuld 4jaar werken geworden. EN heb je een gespaard overschot van 3K Dus is de netto schuld 5K, of zeg maar 2 jaar werken. Is het dat, wat je wou zeggen ?

Niet volledig, in eerste instantie zie je enkel de trends die zich spontaan manifesteren bij een constante geldhoeveelheid. Dit lijkt me nu duidelijk, willen we dan nu die schuld eens bekijken ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Klopt, dat stond wel in de oefening. Bij de grafisch voorstelling (voor wie dat liever ziet) valt het nog meer op. Zullen die schuld later behandelen, dat is nog leuker om zien.


Zoiets van die strekking, de bank zou dan ook geld kunnen bijdrukken om dat gat te dichten (niet gratis zoals je eerder zei).


Niet volledig, in eerste instantie zie je enkel de trends die zich spontaan manifesteren bij een constante geldhoeveelheid. Dit lijkt me nu duidelijk, willen we dan nu die schuld eens bekijken ?

je gaat die M2 overzetten naar de schuld veronderstel ik ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je gaat die M2 overzetten naar de schuld veronderstel ik ?

Dat is één van de opties maar we zullen eerst moeten bepalen wat die schuld nu is, niet dan ?

6. Hoe verhoudt zich de staatsschuld tot de geldhoeveelheid in beide gevallen ?