Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
31 maart 2015, 18:08 | #221 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
|
Citaat:
Jaja, dat is dan ook een vergoeding voor wat Leo daar heeft uitgespookt en niet voor de functie die ze nu (al of niet) uitoefenen
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175 |
|
31 maart 2015, 23:45 | #222 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Citaat:
Ieder menselijke activiteit kent slachtoffers. Dat is bijvoorbeeld ook zo in het verkeer. In Europa vallen jaarlijks 30 �* 40 duizend dodelijke verkeersslachtoffers te betreuren. Er zullen in Kongo net als in België in de mijnbouw ook doden gevallen zijn. Ik vermoed dat de aantallen parallel evolueerden met een veiligheidsvoorsprong voor België. Ik heb de indruk dat de infrastructuurwerken (spoorlijnen, bruggen en wegen) procentueel meer slachtoffers eisten dan de mijnbouw en aanverwante industrie.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
1 april 2015, 01:38 | #223 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Citaat:
De echte bevolkingscijfers werden pas in 1939 nauwkeurig vastgesteld en die lagen rond de 10 miljoen. Als men de opeenvolgende officiële bevolkingscijfers vergelijkt groeide de bevolking tussen 1910 en 1940, dus 30 jaar bijna niet ze bleef op papier schommelen rond die 8 �* 10 miljoen. Dat kan dus niet. In de nabuurlanden werden jaarlijkse groeicijfers gevonden, die tussen de 2% en 2,5% scoren, hetgeen men ook vaststelde in de beter gekende eigen streken. Maar iedere keer dat men dit groeipercentage ging toepassen op een vroeger geschatte regio en dit vergeleek met wat men nu tastbaar in die regio geteld had dan bleek dat er fouten optraden (overschattingen), die in de miljoenen liepen. Die verschillen waren zo groot dat men dit met de beste wil niet kon verklaren door vroeger wanbeheer, dat er wel had gewoed. Enige conclusie in verband hiermee men heeft om commerciële redenen de oorspronkelijk de bevolking veel groter voorgesteld dan die in werkelijkheid aanwezig was. Men schoot dus met spek. De slachtofferaantallen werden door dit fenomeen ook sterk overschat en de idealisten, die zich terecht tegen het wanbeheer richtten en de pers dikten die nog aan. Uiteraard heeft men in bepaalde regio's (vooral rond het LeopoldII-meer) verwoeste en verlaten dorpen aangetroffen, talrijke en uitgestrekte massagraven echter niet. Nochtans zouden, die er dienen te zijn als men getallen hanteert als 10 miljoen slachtoffers. En als men ze vroeger niet vond, hadden we ze nu wel gevonden. Het rubbergebied bevond zich in de Evenaarsprovincie en de Oost-provincie. Het besloeg een oppervlakte van circa 10 x België. Het legertje van de Kongo-Vrijstaat telde circa 18.000 man. Die werden naast de bescherming van de toenmalige hoofdstad Boma, hoofdzakelijk ingezet tegen de Arabische slavenjagers in het Oosten en richting Zuiden ten einde koperstreek te bemachtigen. Nemen we even aan dat het toch evenredig over het land zou verdeeld zijn dan zouden er 2.250 man in de rubberstreek actief geweest zijn of naar België verrekend 225 man. Dat laatste betekent dus een goeie 20 man per Belgische provincie. En die zouden dan 10 miljoen doden op hun actief hebben of elk zo'n 4.440. Als we aannemen dat de bloedige wantoestand 8 jaar (2.922 dagen) duurde, dan zou elk van deze krijgsmensen gedurende 8 jaar er elke week een 10-tal en elke maand een 40-tal vermoorden. En als er zieken waren (tropische ziekten zoals o.a. malaria) namen de fittere het verschil op hen. En wat zou dat kosten aan die dure kogels, die zelfs voor de jacht niet mocht gebruikt worden? Dat ze duur waren weten we daar de verplichting bestaan heeft om voor ieder verbruikte kogel de hand van een uitgeschakelde vijand in te leveren. Of is dat ook een broodje-aap verhaal? Het is jammer dat dit bloedig gebeuren en wanbeheer niet meer realistisch onderzocht wordt.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
1 april 2015, 11:39 | #224 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
Citaat:
Denkt u nu echt dat de force publique zich na het afslachten van heeldere dorpen zich daarmee bezig zouden houden.... Lijken die bovengronds blijven liggen worden door de natuur efficiënt opgeruimd... En er zijn getuigenissen genoeg waarin beschreven wordt dat in vele gevallen de lijken in rivieren werden gedumpt... Citaat:
Als er in de afgelegen gebieden de bevolking in opstand kwam werden er dan expedities georganiseerd teneinde de opstanden bloedig neer te slaan... Citaat:
Waarom zou men zijn legermacht gaan uitspreiden tot in de minst interessant gebieden op economisch gebied... En om een genocide te scheppen hoef je letterlijk niet elk slachtoffer te laten doodschieten... Het volstaat om een kader te creëren waarin arbeid zo zwaar belastend wordt,waardoor de bevolking langzamerhand aan uitgeput raakt... De natuur in de vorm van ziektes zal de dan erg verzwakte bevolking wel uitdunnen in vele gevallen zonder dat er één kogel aan te pas komt... Laatst gewijzigd door Svennies : 1 april 2015 om 11:54. |
|||
1 april 2015, 12:02 | #225 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
Citaat:
Nochtans bevinden zich in het archief van het ministerie van buitenlandse zaken een serie documenten die aan leopolds vlammenzee van 1908 zijn ontsnapt... Het betreft hier een verslag van getuigenissen die zijn afgelegd voor de commissie van onderzoek uit de periode 1904-1905.... En wéét u welk stempel deze documenten heden deze dagen nog altijd dragen.... "Ne pas �* communiquer aux chercheurs"...... |
|
1 april 2015, 12:10 | #226 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
Citaat:
Ja en ten bate van wie werd dat alles ook weer aangelegd..... |
|
1 april 2015, 12:10 | #227 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
|
Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fotografie En nogmaals, welk nut heeft het een ganse bevolking uit te roeien als je daardoor ook de arbeiders mee uitroeit ? Logica, 't is soms ver te zoeken.... Al je bronnen voor dit gevonden ? """In 1919 stelde nochtans een belgische regeringscommissie vast dat de bevolking in het gebied met de helft was teruggelopen... Majoor Charles Liebrechts kwam in 1920 tot dezelfde conclusie,"""
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175 |
|
1 april 2015, 12:20 | #228 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
|
Citaat:
Deze dossiers bevinden zich inderdaad in het Afrika-Archief van Buitenlandse Zaken ( AE(345) tot AE(351) ) en zijn reeds door verschillende onderzoekers geraadpleegd, o.m. door ondergetekende. Uw stelling dat deze het stempel dragen 'Ne pas communiquer aux chercheurs' is vals....... Het enige dat vereist is, en dat geldt voor elk archiefstuk van gelijk welke datum of onderwerp, is dat de onderzoeker een wetenschappelijk onderzoeker is en niet iemand die 'voor de lol' die documenten eens wil inkijken......
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175 |
|
1 april 2015, 12:55 | #229 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.820
|
'De congocaust' man, zou 'de Leocaust' geen betere benaming zijn.
__________________
Citaat:
|
|
1 april 2015, 14:54 | #230 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Citaat:
De natuur ruimt efficiënt menselijke resten op. Ja dat zal wel voor het vlees gelden maar met het skelet heeft het meer moeite. Hoe zuden we anders fossiele resten hebben kunnen vinden van mensen en humanoïden, die reeds een paar miljoen jaar dood waren? Op 22 augustus 1485 sneuvelde Richard III in de slag bij Bosworth. Hij werd in een klooster in Leicester begraven. Onlangs werden zijn stoffelijke resten teruggevonden onder een parking in dezelfde stad. Via de nu beschikbare analysemethoden, waaronder DNA-onderzoek, werd hij geïdentificeerd. Hij is recentelijk herbegraven in de kathedraal aldaar. Dus na 530 jaar nog identificeerbare resten en in Kongo vindt men niets meer na een eeuw lang zoeken! En als men niets vindt, dan zal men die miljoenen lijken in de beekjes, rivieren en stromen gedumpt hebben. Zwak, niet? Citaat:
Een legermacht wordt ingezet waar men die nodig heeft. In de Kongo-Vrijstaat was dat hoofdzakelijk in het Oosten tegen de Arabische potentaten/slavenjagers (men wou doorstoten tot de Nijl) en in het Zuiden om het waardevolle kopergebied toe te voegen aan het oorspronkelijke veel kleinere kerngebied. Bovendien was er in de aanvangsjaren nog geen sprake van rubberjacht. De klemtoon lag op ivoor en de grootste kudden olifanten kwamen net voor in die Oostelijke en Zuidelijke streken. Citaat:
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|||
1 april 2015, 15:33 | #231 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
|
Citaat:
Over een militaire operatie tegen de sultan Enguetra in de Uelé Er moest een versterking van 300 man uit een ander gebied komen want 'Les soldats composant ce détachement ne seront pas aguerris mais ils pourront remplacer les garnisons de sûreté des postes de la zône et les troupes rendues ainsi disponibles coopéreront �* l'expédition projetée'. Met andere woorden : de 'Force Publique' had niet genoeg manschappen ter plaatse om een militaire operatie uit te voeren als er geen versterking kwam uit een gebied waar er geen onrust was..... Maar dit terzijde
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175 |
|
1 april 2015, 22:03 | #232 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
Citaat:
En mocht zelf hij ze zelf niet eens inkijken.... |
|
1 april 2015, 22:24 | #233 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
Citaat:
Daarover is zelfs gewag gemaakt in een resolutie in de belgische kamer van volksvertegenwoordigers op 19 maart 2012... Citaat:
|
||
2 april 2015, 00:31 | #234 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Citaat:
Sorry maar ik hou het liever bij een realistische factuele analyse, die getoetst aan de toenmalige maatschappelijke, economische en wetenschappelijke omgeving coherent en logisch is. En als de uitkomst negatief uitvalt voor bepaalde betrokkenen dan is dat maar zo. Hoofdzaak is dat het zo dicht mogelijk bij de waarheid staat. Heldenverhalen en mythen hebben hierin geen plaats.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
2 april 2015, 02:29 | #235 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Citaat:
Leo2 had heel wat moeite om een zelfs kleine strijdkracht op de been te brengen. In het begin was het een toevluchtsoord van allerlei vreemde avonturiers, die dachten in dit nog onbekende gebied hun slag te kunnen slaan. Ook ter plaatse viel de recrutering in het begin erg tegen. Er zijn dan ook veel West-Afrikaanse huursoldaten dienen aangeworven te worden. De sterfte onder de manschappen was ook erg hoog gezien de vele tropische ziekten waartegen de Europeanen minder bestand bleken te zijn dan de Afrikanen. Eigenlijk hadden ze bijna steeds een tekort aan manschappen. Gelukkig was er reeds de kinine beschikbaar, die als koortsbreker de mogelijkheid bood een malaria-aanval door te komen. Ook de systematische pokinentingen hadden effect. Maar zonder antibiotica en zonder een doorgedreven hygiëne bleef het een hachelijk avontuur om naar daar te gaan. Die eerste officieren lieten voor de afreis meestal een testament opstellen waarbij voor de nabestaanden een door de Kongo-Vrijstaat of verwante organisatie een gegarandeerde som geld of c.q. pensioen ter beschikking gesteld werd. En die krijgsmacht was daarom ook zo duur. Geen wonder dat Leo2 de leningen van de Belgische Staat niet kon ontberen. In den beginne bracht het ivoor in Europa genoeg geld op. Maar na verloop van tijd stokte de aanvoer daar door de enorme slachtpartijen het olifantenbestand sterk terugliep. Eigenlijk is Leo2 gered geworden door de vondst van latex producerende lianen in het Noord-Westelijke oerwoud. Inspelend op de luchtbanden-boom o.a. voor het plots populair geworden rijwiel viel er in Europa een fortuin te maken, wat dan ook gebeurde. Kongo was qua exploitatie hierin niet alleen ook het Amazone-gebied kende een gelijkaardige ontwikkeling zij het wat eerder (1879) en met de latex uit de wilde hevea. Daar vloeiden de winsten wel meer naar de plaatselijke ondernemers en bevolking toe en zo werd Manaus een grootstad op de evenaar met gloednieuw operagebouw gelegen aan de samenvloeiing van de Rio Negro en de Amazone zelf. Maar ook daar werden de lokale bevolking, meestal Indianen uitgebuit en in een nog grotere slavernij gedwongen door de rubber-barons. Volgens Sir Roger Casement was de situatie aldaar nog slechter dan deze in Kongo. Men heeft het daar over meerdere tienduizenden slachtoffers maar niet over miljoenen. Ik ben dan ook geneigd te denken dat het aantal slachtoffers in Kongo eerder in de lijn ligt van hetgeen zich in Brazilië en Peru voordeed en zelfs lager was daar de rubberjacht er zich circa 20 jaar later voordeed en dus ook minder lang duurde (15 jaar t.o.v. 40 jaar). Beide situaties zijn afschuwwekkend, ontoelaatbaar en geenszins te rechtvaardigen. Ze kunnen gezien worden als een misdaad tegen de mensheid.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
2 april 2015, 11:33 | #236 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
|
Citaat:
En zoals iedereen weet, regels en reglementen veranderen nooit.....
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175 |
|
2 april 2015, 11:38 | #237 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
|
Citaat:
Een 'voorstel tot resolutie' is wel geen wetenschappelijk werk, maar ik zou toch veronderstellen dat wanneer men spreekt over 'miljoenen', er toch iets meer gedetailleerde bronvermelding zou zijn...... Qua 'niveau' van de indieners kan dat tellen....
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175 |
|
6 april 2015, 14:06 | #238 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.163
|
BDW Burgemeester: dankzij z'n inspanningen om de para's nog een tijd te houden in A'pen is de criminaliteit met 30 % gedaald !!!
|
6 april 2015, 16:33 | #239 |
Schepen
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 488
|
^^Succes om te bewijzen dat dat komt door de para's. Typisch geval van oorzakelijk verband zoeken dat er niet is.
|
6 april 2015, 20:09 | #240 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.163
|
|