Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
|
Discussietools |
6 mei 2010, 22:32 | #2541 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Toch ben ik het niet volledig met u eens...kijk, wanneer je allochtonen in dialoog zet met de media( ik organiseerde een dergelijk debat)wordt uw mening steeds gezegd" de media bericht negatief over ons en daardoor staan wij in ene slecht daglicht" Het antwoord van de media was daarop" nee, wij brengen nieuws en waar vroeger vaak gezwegen werd omdat het mogelijk tot negatieve beeldvorming kon leiden, zijn we nu onafhankelijker van visie, wie negatief in de media komt heeft daar ook zelf verantwoordelijkheid bij, zeggen dat dit aan de media ligt is feiten ontkennen. Natuurlijk valt voor beide standpunten iets te zeggen...maar sommige groepen zoeken altijd oorzaken buiten de eigen groep, zetten zichzelf steeds in de slachtofferrol, negatieve beeldvorming is niet de schuld van media maar van gedrag van leden van de groep waartoe zij zichzelf identificieren. Het is waar dat veel zaken ook nieuws zijn maar toch geen ruimte krijgen binnen de media, er is dus steeds sprake van keuzes, maar vergeet niet dat dit niet de schuld is van enkel media, wanneer politie bijvoorbeeld geen persbriefing geeft, kan de media ook niet schrijven over een aantal zaken tenzij er andere bronnen zijn. Dat proces zal ik niet ontkennen maar dat is een andere proces dan de vrijheid van mening beperken, door dreiging, geweld en terreur. U mag dit niet willen verdedigen? Ik wel hoor, gelukkig maar voor u zijn er mensen die dit nog willen! Kijk, ik werk al zestien jaar binnen ene of andere vorm van integratie van migranten, daardoor bouw je veel ervaring op door rechtstreeks contact met doelgroepen wat je mening vormt, dat zal ik niet ontkennen! En neen, dat ging niet enkel over mensen met individuele problemen maar ook over samenleven, religie, onderwijs, werkgelegenheid, cultuur, media en criminaliteit, radicaliszering...praktijkkennis dus |
|
7 mei 2010, 10:51 | #2542 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
Citaat:
ik zal de vraag anders stellen zodat ook jij de vraag begrijpt want... jonge jonge jonge Wat doe je zolang er geen andere cellen zijn?
__________________
Citaat:
|
||
7 mei 2010, 10:52 | #2543 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
|||
7 mei 2010, 10:55 | #2544 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
Citaat:
Als ik vroeg achter de lijst naar de cijfers van bekeken filmpjes op You-tube, dan was dit een goed antwoord. Ik vraag de bewijzen waaruit blijkt dat islamieten succesvol en populair zijn in onze cultuur.
__________________
Citaat:
|
||
7 mei 2010, 10:59 | #2545 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
En opnieuw...Idd, zoals deze gehele reactie van jou...je doet niets...je hebt niets gezegt...wat je dan wel wil zeggen blijft een raadsel. Zo gaat het al dagen.
__________________
Citaat:
|
|
7 mei 2010, 11:00 | #2546 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
7 mei 2010, 11:40 | #2547 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Ik las net een goed artikel van Ubain Vermeulen.
Daarin stelt hij dat het probleem niet zozeer islam als religie is; niemand heeft er een probleem mee dat gelovigen op bedevaart gaan, bidden, geloven in Allah, vasten en zakaat betalen. Dat zijn de pijlers van islam, deze vrij beleven is geen enkel probleem. Voor Vermeulen zit het probleem in de andere aspecten van islam,zoals de sharia. Daardoor veroorzaakt de islam ook spanningen op politiek en sociaal domein, dit zou moeten aanzetten tot bezinning onder moslims;hoe kun je jezelf integreren ookal wordt dit door de leer zelf strikt verboden? Hoe leef je samen met anderen die volgens de leer je gelijken niet mogen zijn? Moslims kunnen tweeduizend jaar Westerse beschaving niet zomaar opzij schuiven uit naam van hun geloof, volgens Vermeulen wordt dit maar al te vaak geeist,op domeinen die eigenlijk het sociale en politieke domein betreffen, hij gaf het voorbeeld van een leraar die aangevallen werd door jonge moslimleerlingen omdat hij over de holocaust les gaf( dit zou in Denemarken gebeurt zijn) Hij gaf als voorbeeld Frankrijk; waar de regering en duidelijk en ferm standpunt innam tegen hoofddoeken in onderwijs, dat wordt nu aanvaard, de problemen met onze moslims komen dus vooral door de weifelachtige houding van vooral linkse politici, die geen duidelijke standpunten innemen en meegaan met allerlei eisen die zelfs niets met religie te maken hebben.Als voorbeeld noemt hij het onverdoofd slachten, hoofddoeken.. Wat hij zegt vond ik heel juist, moslims moeten zichzelf bezinnen en hun wijze van geloofsbeleving aanpassen, hoe gaan zij met hun religie om in een land wat niet Islamitisch is? Volgens Vermeulen moeten wij blij zijn met mensen zoals Elian, Ayaan, die luid roepen om die reflectie van moslims, ik denk dat Vermeulen nagels met koppen sloeg! |
7 mei 2010, 11:56 | #2548 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.706
|
Zijn er niet al 25 jaar 'geen andere cellen'?
Degenen die ons besturen, de niet-allochtonen zeg maar, hebben daar trouwens een goedkopere (?) oplossing voor gevonden. 1)Een groot gedeeelte van de criminaliteit , vooral dat waar 't eigen volk bedreven in schijnt te zijn, wordt niet opgespoord, vervolgd noch bestraft. 2)De criminaliteit die wel een weg naar de rechter vind wordt ofwel wederom niet effectief bestraft ofwel met zeer lage straffen gesanctioneerd. Kijk dat scheelt pas cellen! Misschien wel een reden 'waarom steeds meer mensen een hekel krijgen aan autochtonen'. Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 7 mei 2010 om 11:57. |
7 mei 2010, 12:01 | #2549 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
|
Citaat:
Ondanks de vele doemberichten in de media is het seculariseringproces binnen de islam volop bezig. De islam maakt op dit moment exact dezelfde evolutie door als het christendom in de 20ste eeuw. Natuurlijk zijn er nog een heel aantal islamieten die zich blijven vastklampen aan de letterlijke interpretatie van de leer, maar hun aantal slinkt overal. Een van de verklaringen voor het vertekend beeld dat over de islam bestaat is dat islamitische migranten, zeker in landen zoals België, voornamelijk uit rurale middens afkomstig zijn en hun traditionele visies mee hebben geïmporteerd. Dit terwijl in hun land van herkomst de stedelijke bevolking al veel verder geseculariseerd is. Het proces heeft zijn tijd nodige. Bij de huidige generatie moslimjongeren in België zie je een duidelijk tweespalt tussen de traditionele waarden en de moderne westerese consumptiecultuur. Niet zelden zie je hier in Brussel (waar ik woon) een traditioneel geklede Marokkaanse moeder met aan haar zij haar modern uitgedoste dochter, in spijkerbroek en nauw T-shirt, en zonder hoofddoek. Deze evolutie is ook maar logisch, want moslims zijn er zich ook wel van bewust dat het strikt naleven van de magische wetten van hun geloof meer ongemak dan wat anders meebrengt. Daartegenover staat dat armoede, net als overal ter wereld, mensen in de armen van de godsdienst jaagt, en aangezien een groot deel van de allochtonen in België nog steeds onder de armoedegrens leeft blijven zij dus ook vastzitten aan het geloof.
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
|
|
7 mei 2010, 12:33 | #2550 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Opvallend is wel dat juist deze mensen vaak ook maatschappelijk succesvol zijn, er is dus wel degelijk verband tussen vasthouden aan waarden die de samenleving niet deelt en armoede. Gezien de grootte van de groep die in armoede blijft zitten kun je dus ook zeggen dat dit hele proces niet echt opschiet, de goede kant opgaat. Daarvoor is vooral gezinsvorming en hereniging verantwoordelijk, we moeten steeds weer met een eerste generatie armen beginnen! En ook dit is religieus/ cultureel bepaald. Bovendien zegt moderne kleding nog niet dat daarom een islam die integratie verbiedt overwonnen is, ook modern geklede meisjes worden verstoten door familie, uitgehuwelijkt en zien de deur dichtvallen bij een echtgenoot die eist dat regels worden nageleefd. De problemen zitten dieper dan enkel kleding, het straatbeeld toont evenzeer duidelijk hoe steeds meer moslims juist deze beweging niet maken maar doen wat Vermeulen omschrijft, religie gebruiken om de samenleving onder druk te zetten in conflicten, integratie afwijzen omdat dit moet, vanuit je overtuiging. Wat ooit een hoofddoek was wordt steeds vaker een nihaab, waarbij enkel het gezicht nog vrij is. In vrees dat die groep veel sneller groeit dan deze van gelovigen die de balans wisten te vinden en daardoor ook groter maatschappelijk succes. |
|
7 mei 2010, 12:36 | #2551 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 april 2009
Locatie: BRUSSEL
Berichten: 1.634
|
Citaat:
Ik elk geval: nog voldoende werk aan de winkel voor de eerstkomende 20 jaar. Tenzij onze Politici inmiddels een betere aanpak bedenken, waar ik wel mijn twijfels bij heb, maar ja: hoop doet leven hé. |
|
7 mei 2010, 12:42 | #2552 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
Citaat:
Opnieuw antwoord je niet op de vraag. Typisch ontwijk gedrag. Al de rest zijn beweringen waar je geen bronnen nog bewijzen voor hebt.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door illwill : 7 mei 2010 om 12:42. |
||
7 mei 2010, 13:16 | #2553 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Maar ik weet wel dat wij ook met die mensen verder moeten, liefst met mensen die aan het werk gaan, ik hoop dat dit u toch zinvol lijkt! |
|
7 mei 2010, 16:57 | #2554 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Vertel dan tenminste wat er niet duidelijk is. http://forum.politics.be/showthread....12#post4735812 |
|
7 mei 2010, 17:04 | #2555 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Voor alle duidelijkheid : "Ja; er is veel mee aan de hand" Maar blijkbaar fixeer jij je alweer op die ene extrimistische minderheid; en sluit je je ogen voor een andere extrimistische minderheid. Je kapt op 1 religie; en negeert dat een andere religie evengoed vrouwen discrimineert; en homo's uitsluit. Ja; de Katholieke Kerk predikt evengoed dat kinderen buiten het huwelijk; abortus; voorbehoedsmiddelen; euthanasie; des duivels zijn. Wat je "Vrije economie betekent niet dat materiele zaken "alles" betekent voor het Westen, evenmin worden vrouwen als sexobjecten behandelt, of heeft u daar in uw dagelijks leven last van?" betreft is dit nu toch een ontkenning van "dat onze maatschappij materialistisch is en de vrouw dikwijls misbruikt wordt als sex-object; zelfs gebruikt om producten te verkopen."? Ik wil zeker zijn dat ik je correct begrepen heb. |
|
7 mei 2010, 17:04 | #2556 |
Partijlid
Geregistreerd: 15 april 2010
Berichten: 234
|
On topic....
__________________
Facisme en racisme kan je alleen maar aanpakken door ze te begrijpen. |
7 mei 2010, 17:23 | #2557 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
|
|
7 mei 2010, 19:39 | #2558 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.706
|
Je bedoelt dat je het antwoord niet begrijpt.
Voor vrijwel iedereen is mijn antwoord op de onzin die jij hier debiteert kip en klaar. Voor sommigen gaat dit hun bevattingsvermogen te boven. Dat kan natuurlijk. Dit is overigens wel een Forum voor volwassenen en geen kleuterschool of zo. |
7 mei 2010, 20:04 | #2559 |
Banneling
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
|
|
7 mei 2010, 20:05 | #2560 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
|
Citaat:
alleen spijtig dat wij mee slachtoffer ogen worden van al dat leuks. En dat ze ondertussen heel ons uniek en goed sociaal systeem kompleet het faillissement injagen.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill? blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible our intelligence may progress at geometric rates yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES! |
|