VB: Ouders met hoofddoek niet welkom in scholen

[circe]

Ik wil constant een ijzeren kuisheidsgordel dragen heeft mijn man gezegd.....

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Online
Waarom wordt het hoofdhaar van de moslima onzedig bevonden, en het hoofdhaar van de moslim niet? Nooit? Waarom stellen moslims zich nooit de vraag of hun hoofdhaar al dan niet onzedig bevonden kan worden?

Graag een reactie van een moslim.
Wat is het verschil tussen het hoofdhaar van de moslim en het hoofdhaar van de moslima?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

ALs ik naar een rechtbank ga moet ik mijn hoofddeksel ook afzetten, dus vind ik dat die regels voor iedereen zijn.
Maar in scholen vind ik dat overdreven.

Ik zeker niet.
De kans dat ik of mijn dochters in een rechtbank kom is zo goed als nihil, maar de kans dat mijn dochters geconfronteerd worden met verkeerde, zeg maar ingepakte rolmodellen, in een school is veel groter.
Straks gaan ze het noch normaal vinden dat de vrouw volgens de islamitische logica en cultuur haar inferioriteit bewijst met een hoofddoek; straks vinden ze het nog normaal dat de vrouw op islamitische wijze haar sexuele onderworpenheid aan jan en allemaal demonstreert, want daar gaat het in wezen om.
Wel dat wil ik niet. Mijn dochters hoeven niet aan jan en allemaal aan de hand van een hoofddoek te afficheren dat ze eigendom zijn van hun vader totdat hun echtgenoot het na een huwelijksdeal, overneemt.

[Online]

Hoofddoek mag weer even van Gentse OCMW De Standaard 9/4


De Gentse OCMW-raad heeft gisteravond opnieuw een voorstel goedgekeurd dat het dragen van een hoofddoek voor OCMW-personeel expliciet toelaat. Een gelijkaardig besluit werd in januari nochtans door de gouverneur geschorst.

Het was de Groen!-fractie in de OCMW-raad die met een nieuw voorstel op de proppen kwam. 'Wij hebben daarin rekening gehouden met de opmerkingen van de gouverneur', zegt Paul Pataer. 'Zo vragen wij onder meer dat de vakverenigingen eerst geraadpleegd zullen worden.'

Maar in se komt het nieuwe voorstel van Groen! op hetzelfde neer als het oude: een toelating voor het OCMW-personeel om uiterlijke kenmerken van religieuze, levensbeschouwelijke, filosofische of ideologische aard te dragen.In de gemeenteraad stemden Open VLD, CD&V, N-VA en Vlaams Belang eerder voor een verbod. In de OCMW-raad nemen alle partijen hetzelfde standpunt in, maar daar beschikken SP.A, Spirit en Groen! over een meerderheid. Het voorstel van Groen! werd gisteravond dan ook met acht stemmen tegen zeven goedgekeurd.

Daarmee is de OCMW-raad nog lang niet van het hoofddoekdebat verlost. Zowel CD&V, N-VA als Vlaams Belang lieten al weten opnieuw naar de gouverneur te stappen.

Open VLD weet nog niet of ze dat zal doen. 'Maar het besluit komt sowieso op het bureau van de gouverneur terecht omdat hij een eerder besluit geschorst heeft', zegt OCMW-voorzitter Geert Versnick (Open VLD). 'Ik blijf erbij dat er een legitimiteitsprobleem is. Artikel42 van het OCMW-decreet stelt dat het administratief en financieel statuut van het OCMW-personeel hetzelfde moet zijn als dat van het stadspersoneel. En voor hen geldt wel een verbod.'

Guy Reynebeau (SP.A) en Cédric Verschooten (Spirit) benadrukken dat wat hen betreft de discussie mag ophouden. 'Dit is een non-issue, want het probleem stelt zich niet bij het OCMW. Laat ons tijd en energie steken in de echte uitdagingen voor deze stad.' dih

Kijk eens aan de Vlaamse moslimpartijen Spa en Spirit gaan nog wat tegendraads doen. Ik ben benieuwd of ze consekwent gaan blijven nu 7 van mijn 11 schoonzussen binnenkort aan de slag gaan aan het OCMW van Gent. Ik ga mijn schoonzussen alvast laten weten dat ze volgens Spa en Spirit met hun ideologische aard mogen te koop lopen. Ze gaan het zeker prettig vinden als ze met hun diadeempjes, bandanas, flitse haargarnituurtjes en zonnebrillen met VB-logo hun ideologische overtuiging mogen belijden aan het Gentse OCMW.

[circe]

Het probleem is dat ze met die VB logo's ineens niet meer geschikt zullen bevonden worden als poetsvrouw zoals in een of andere gemeente werd bewezen.


Beter een witte puntmuts zonder logo. Zien wat ze daarop aan te merken hebben.

Maar kom, we gaan erop vooruit. Voor bepaalde jobs was vroeger iemand met een fuchsia-rode haarkleur per definitie niet geschikt. Het leuke is dat ze nu met alle gemak een hoofddoekje kan opzetten in dezelfde kleur en wèl wordt aangenomen op straffe van discriminatie!

scheelt ook een pak in kapperskosten. Weekje kapper uitstellen? rode zakdoek met witte bollen op ons hoofdje en we kunnen achter de balie!

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het probleem is dat ze met die VB logo's ineens niet meer geschikt zullen bevonden worden als poetsvrouw zoals in een of andere gemeente werd bewezen.

Ja maar ze gaan de 'geïntegreerde-moslima-list' na-apen, hebben ze me zojuist aan de telefoon verteld. Ze gaan veinzen dat ze zeer progressief zijn en dat ze nog politiek en multicultureel correcter zijn dan Kristien Hemmerechts.
Eenmaal de benoeming binnen is, gaan ze zoals de allahvruchtige moslima's die plots het licht gezien hebben, ook ineens de reusachtige behoefte hebben om hun politieke identiteit te beleven en hun politiek geloof te belijden.
Ze worden onafscheidelijk van hun VB-haargarnituurtjes, speldjes, bandanas.
Zonder die uiterlijke politieke attributen kunnen ze niet buiten Circe, en dus ook niet gaan werken. De VB-gelovigen verbieden hun uiterlijke politieke symbolen te dragen en hun politieke identiteit te beleven, dat komt volgens de alomverspreide progressieve logica neer op puur rassiesme : door een verbod zouden die VB-gelovigen immers niet meer kunnen gaan werken. Een moslima kan toch ook niet meer werken van zodra haar hoofddoekje af moet?

Je gaat me toch niet zeggen Circe dat de Spa en Spirit regeltjes gaan invoeren waaruit blijkt dat de politieke identiteit niet kan beleden worden? Denk je dan dat de Vlaamse moslimpartijen Spa en Spirit gaan discrimineren op de aard van de identiteitbeleving? Je gaat me toch niet zeggen dat religieuze identiteit primeert op politieke identiteit?
Als dat het geval zou zijn dan leven we in een theocratie!!!!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Kijk eens aan de Vlaamse moslimpartijen Spa en Spirit gaan nog wat tegendraads doen. Ik ben benieuwd of ze consekwent gaan blijven nu 7 van mijn 11 schoonzussen binnenkort aan de slag gaan aan het OCMW van Gent. Ik ga mijn schoonzussen alvast laten weten dat ze volgens Spa en Spirit met hun ideologische aard mogen te koop lopen. Ze gaan het zeker prettig vinden als ze met hun diadeempjes, bandanas, flitse haargarnituurtjes en zonnebrillen met VB-logo hun ideologische overtuiging mogen belijden aan het Gentse OCMW.

Om nog maar te zwijgen van mijn toogvrienden uit het hardrockcafé 'Hell On Wheels'. Die zijn gewend van door het leven te stappen met lange haren, tatoeages, oorringen, een Harley Davidson T-shirt met afgeknipte mouwen, een lederen motorvest en een baseballpet. En aangezien hun levensstijl hen heilig is, eisen ze dan ook dat ze die overal en altijd kunnen beleven. Dus ook aan een loket van de stadsdiensten. We gaan toch niet moeilijk doen, zeker?

[Storm]

Dat over bezoekers is er wel te veel aan.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

...

Iedereen weet dat schaamdoekmoeders toch nooit op oudercontact komen.

...

Dat komt dan toch niet overeen met wat ik zelf meemaak, hoor. Bij het laatste ouderbezoek : 6 X de moeder, 1 X de vader, 1 X de vader èn de moeder, 1 X de tante van een leerling.

Van de moeders die alleen kwamen, waren er 4 in hoofddoek. Ook van het bezoekende ouderpaar droeg de vrouw een hoofddoek, en zij was degene die het woord voerde. 'Pa' mocht enkel braafjes knikken bij wat meneer de leraar Nederlands en mevrouw de moeder overeen kwamen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

Natuurlijk moet je op een punt komen wanneer je gaat socialiseren en niet acculturenen. Ik zou mij er bv aan storen als er een moslima met hoofddoek in de les zit. Maar de moslims kennende als je gaat zeggen: "gij et en tent op ae kop gij komt er ni in" dan gaan mogen die arme molimaatjes niet naar 't school van de vader. Een voorbeeld van een patriarchale godsdienst. Maar er is één troost. Ten tijde van de Romeinen hadden de Christenen dit ook.

Wie verwerpt de evolutietheorie?

Bij ons op school is het dragen van een hoofddeksel verboden. Er zitten daarom niet minder islamitische meisjesleerlingen bij ons dan in de andere scholen in het Brusselse (waar er trouwens slechts enkele scholen zijn waar een hoofddoek wèl toegestaan is).

Ik gaf ooit les in zo'n school waar een hoofddoek toegestaan was. Enkele meisjes droegen die dan ook. En dat waren de meest gretige en hardst werkende leerlingen van allemaal. Dat die meisjes een hoofddoek droegen stoorde mij dan ook niet. Hadden ze de hele tijd zitten kletsen of giechelen, dan zou ik ongetwijfeld anders hebben gereageerd.

Als een leraar mij ooit in zo'n erbarmelijk Nederlands had toegesproken kreeg hij in het beste geval een opgestoken middelvinger te zien, dat geef ik u op een blaadje.

Bovendien hebben mensen geen 'kop', en dat behoort elke leraar te weten.


Het is wel duidelijk dat u dè moslims niet kent, hoogstens enkele speciale gevallen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Uiteraard zou de keuze tussen het dragen van een hoofddoek of aktief betrokken zijn met de schoolcarriere van een kind vanzelfsprekend moeten zijn. Helaas is in die groep het aanbidden van Mo en Allah belangrijker dan het behalen van een diploma.

Tja, dan begrijp ik niet waarom nogal wat van mijn islamitische leerlingen zo verschrikkelijk zenuwachtig worden bij het naderen van de examens en zich te pletter studeren om toch maar te slagen en zodoende dat zo begerenswaardige diploma in de wacht te slepen, hoor.


Of zouden mijn leerlingen behoren tot een tot nu toe onbekende islamitische sekte?

[alice]

Of de hoofddoek uit vrije wil gedragen wordt valt nog te bekijken; wat is vrije wil?
Is dit een sociale omgeving die collectief voorhoudt dat het zo hoort, dat je met hoofddoek een betere moslima bent?
Een sociale omgeving die argumenten aanhaalt zoals; als je trouwt moet het zeker dus begin er toch aan want met hoofddek krijg je meer respect, minder roddels! In werkelijkheid is er bijzonder weinig sprake van vrije keuze dus ook van vrije wil! Het is niet omdat er onder de hoofddoek gekirt wordt' ik kies hier zelf voor' dat dit ook werkelijk zo is. In ieder geval hoor je in achteraf zaaltjes verkondigen dat het moet; punt uit ook al wordt er naar buiten toe een veel mildere mening gegeven.

Betekent dit dat we hoofddoeken over moeten verbieden? Nee. Van mij mag een moeder met hoofddoek gerust de school in.Maar daarom haar dochter nog niet met hoofddoek in de klas; daar gelden voor haar dezelfde regels als voor alle leerlingen.
En ja; hoe korter meisjes worden gehouden, hoe harder ze werken op school maar stromen ze ook werkelijk door naar de arbeidsmarkt of beslist hun echtgenoot of ze wel of niet mogen werken.
En nee; de hoofddoek draait niet om haren alleen maar om fitna, chaos en verleiding. Vrouwen moeten hun schoonheid bedekken en geen aanleiding geven; seksueel worden ze als passief gezien en mannen als actief; wat ook zeker zo was bij sommige stammen in de zevende eeuw.Vrouwen werden geroofd en verkracht, dus de aanbeveling je juwelen, boezem te bedekken en jezelf te onderscheiden van andere vrouwen was goedbedoeld van de man. Maar we leven niet meer in de zevende eeuw! De wet en niet Allah beschermt vrouwen!
En zedigheid mag je aan honderd mensen vragen Artisjok; de antwoorden mogen dan nogal verschillen; waarschijnlijk is de meerderheid er wel over eens dat zedigheid in ieder geval niet van een hoofddoek afhangt!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Of de hoofddoek uit vrije wil gedragen wordt valt nog te bekijken; wat is vrije wil?
Is dit een sociale omgeving die collectief voorhoudt dat het zo hoort, dat je met hoofddoek een betere moslima bent?
Een sociale omgeving die argumenten aanhaalt zoals; als je trouwt moet het zeker dus begin er toch aan want met hoofddek krijg je meer respect, minder roddels! In werkelijkheid is er bijzonder weinig sprake van vrije keuze dus ook van vrije wil! Het is niet omdat er onder de hoofddoek gekirt wordt' ik kies hier zelf voor' dat dit ook werkelijk zo is. In ieder geval hoor je in achteraf zaaltjes verkondigen dat het moet; punt uit ook al wordt er naar buiten toe een veel mildere mening gegeven.

Natuurlijk zijn er ook moslimas die de hoofddoek dragen uit sociale druk, net zoals er zijn die ze vrijwillig dragen.
Sociale druk is immers van alle tijden, religies en culturen.
Vertel me niet dat jij nog nooit sociale druk hebt ondervonden van familie, vrienden, buren, collega's,...

[alice]

Natuurlijk ondervond ook ik als vrouw sociale druk; maar dat leidde nooit tot geweld, dreigementen of sociale uitsluiting en juist daar zit het verschil! Ik denk dat onze opvatting over vrije wil anders is en juist daar wringt breder gezien tussen moslims en andere het schoentje!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk ondervond ook ik als vrouw sociale druk; maar dat leidde nooit tot geweld, dreigementen of sociale uitsluiting en juist daar zit het verschil! Ik denk dat onze opvatting over vrije wil anders is en juist daar wringt breder gezien tussen moslims en andere het schoentje!

In België is 1 op 5 vrouwen slachtoffer van geweld binnen het huwelijk.
Geweld, dreigementen en sociale uitsluiting zijn van alle standen en klassen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In België is 1 op 5 vrouwen slachtoffer van geweld binnen het huwelijk.
Geweld, dreigementen en sociale uitsluiting zijn van alle standen en klassen.

en hoeveel allochtone vrouwen DURVEN stellen dat ze slachtoffer zijn van geweld? 1 op 100? Want volgens de koran zijn ze wel zèlf in fout als manlief erop los begint te kloppen. Dan ga ik dat ook aan de grote klok niet hangen.


Ondertussen zitten zowel de Nederlandse als de Vlaamse vrouwenvluchthuizen overvol met... ALLOCHTONE VROUWEN.
Hoeveel % van de bevolking was het nu weer?

[alice]

Sorry Artisjok; opnieuw zit er er naast.Er is wel, zelfs op dit punt aanzienlijke verschillen tussen allochtone vrouwen en anderen.
1. Geweld tegen allochtone vrouwen binnen gezin komt meer voor omdat hun echtgenoot en familie dit vaak als legitiem ziet vanuit culturele achtergrond.
2. Door het ontbreken van sociale verontwaardiging vanuit hun direkte omgeving vinden ze moelijke steun en hulp of de weg naar professionele hulpverlening.
3.De eer en schaamte culturen zijn eveneens een aanzienlijke hinderpaal evenals het uitgebreide roddelcircuit wat de sociale controle in stand houdt.
4. Opvoeding en scholing van deze vrouwen zijn vaak niet gericht op een positief zelfbeeld of recht op zelfbeschikking en respect wat iedereen voor hen hoort op te brengen, ook familie en echtgenoot!
5. De blindheid van de linkse cultuur; dit bij naam noemen is al 'stigmatigerend'.
6. Er is verschil tussen het begrip sociale druk en huiselijk geweld; die link vond ik echter veel meer terug bij allochtone dan andere gezinnen!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Sorry Artisjok; opnieuw zit er er naast.Er is wel, zelfs op dit punt aanzienlijke verschillen tussen allochtone vrouwen en anderen.
1. Geweld tegen allochtone vrouwen binnen gezin komt meer voor omdat hun echtgenoot en familie dit vaak als legitiem ziet vanuit culturele achtergrond.
2. Door het ontbreken van sociale verontwaardiging vanuit hun direkte omgeving vinden ze moelijke steun en hulp of de weg naar professionele hulpverlening.
3.De eer en schaamte culturen zijn eveneens een aanzienlijke hinderpaal evenals het uitgebreide roddelcircuit wat de sociale controle in stand houdt.
4. Opvoeding en scholing van deze vrouwen zijn vaak niet gericht op een positief zelfbeeld of recht op zelfbeschikking en respect wat iedereen voor hen hoort op te brengen, ook familie en echtgenoot!
5. De blindheid van de linkse cultuur; dit bij naam noemen is al 'stigmatigerend'.
6. Er is verschil tussen het begrip sociale druk en huiselijk geweld; die link vond ik echter veel meer terug bij allochtone dan andere gezinnen!

Ik vind ook dat er een verschil is tussen sociale druk en huiselijk geweld. Maar jij begon over geweld.

Wat jij hier allemaal aanhaalt is zeer geloofwaardig, maar dit bewijst niet dat ik er naast zit als ik stel "Geweld, dreigementen en sociale uitsluiting zijn van alle standen en klassen."

Ik denk niet dat iedereen binnen "de linkse cultuur" even blind is.
Ik heb de indruk dat je toch wat te veel veralgemeend.
Ik ken allochtonen voor wie je stellingen helemaal niet opgaan, waarmee ik niet ontken dat je stellingen voor sommige allochtonen wel opgaan.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het is helemaal niet absurd dat aan personeel wat met een flodderbroekje op het werk verschijnt gevraagd wordt zich behoorlijk te kleden en ik wil er vooral op wijzen dat dus van iedere ambtenaar werd verwacht zich aan regels te houden, de hele redenering dat de dresscode bedoeld is 'tegen moslima's en tegen hoofddoeken' is regelrechte manipulatie van dames die maar al te graag in de slachtofferrol kruipen.

Ik merk op dat ik elke slachtoffermentaliteit steeds bestreden heb, van welke kant ook, en dat ik mij consequent tegen �*lle vrijheidsberovende kledingbepalingen kant. Als ik een verbod op korte broeken als bekrompen afwijs, moet ik hetzelfde doen voor een hoofddoekenverbod.

Zoals een moslimvrouw mij ooit zei: "Als er iemand naakt over de straat loopt, laat hem dan doen, want hij zal het koud krijgen en jij niet." Op dit forum zijn er echter weinigen in staat tot dat niveau van ruimdenkendheid. Maar ja, zoals Leonardo da Vinci terecht zei: "Wie weinig nadenkt, vergist zich vaak."

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Zou Kallikles soms zonder argumenteren zitten dat hij wat moet zitten neuten over vorm en spelling?

Als discussiepartner mag je minimale eisen stellen inzake spelling, zinsbouw en logica.