"aids Is Soort Van Rechtvaardigheid" - Pagina 16

Inno · 17 oktober 2010, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Volgens mij zijn veel van die zaken die u noemt, ook te wijten aan de verstedelijking en de overbevolking van de wereld, die beide overigens worden aangespoord door de grote wereldreligies. Een wereld waarin vanwege vervreemding en statisme een afvlakking van cultuur en individu plaatsvindt. De staat behandelt mensen steeds meer als producten, en probeert een steeds grotere invloed op ons leven uit te oefenen, opdat wij allemaal dezelfde brave burgertjes worden.

Dit is een roep om meer liberalisme, hoewel ik nu al weet dat heel veel mensen dit juist als een oorzaak van liberalisme zullen zien. Zij zijn m.i. verkeerd.

Ja je hebt deels gelijk, naar mijn bescheiden mening

. Wat mij interesseert is hoe liberalisme deze situatie zou kunnen omkeren.

Inno · 17 oktober 2010, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Milieuproblemen zijn er om opgelost te worden. En vooruitgang kan je gewoon niet tegenhouden.

Sommige vooruitgang is meer een achteruitgang. Hopelijk geraken die milieuproblemen opgelost alvorens het te laat is.

liberalist_NL · 17 oktober 2010, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ja je hebt deels gelijk, naar mijn bescheiden mening

. Wat mij interesseert is hoe liberalisme deze situatie zou kunnen omkeren.

In een liberale samenleving zijn mensen veel meer op elkaar aangewezen. In de huidige samenleving is dat niet het geval, daar is de staat een soort derde echtgenoot(e) waar je naartoe gaat bij de kleinste probleempjes die je maar kunt verzinnen. Ik krijg ook niet echt de indruk dat er in deze maatschappij echt van je wordt verlangd dat je wat maakt van je leven, en dat is wat ik wel benijd aan de Amerikaanse cultuur. Ook heb je in een liberale samenleving geen idiote dingen zoals kinderbijslag, waardoor het aantal geboorten op een acceptabel pijl komt te liggen.

Ik zou overigens willen poneren dat de individualisering sinds de Tweede Wereldoorlog voornamelijk te danken is aan links-progressieve invloeden (de Hippie-beweging e.d.), en niet zozeer het liberalisme. Het liberalisme heeft de gehele 19e eeuw minder voor elkaar gekregen wat betreft individualisering dan links-progressief in slechts twee decennia. Overigens ben ik zelf wel individualist in de zin dat ik vind dat de overheid zich enkel tot individuen behoort te richten, en niet tot groepen. Daar staat tegenover dat ik een hekel heb aan dat doorgeslagen individualisme (zoals in vergaderingen, dat iedereen - zelfs de meest marginale persoon - zijn zegje moet kunnen doen). Dat soort individualisme zie je in de VS dan ook helemaal niet. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat de VS een model-staat voor het liberalisme is in de praktijk, maar mensen leven in ieder geval wel met die instelling.

C uit W · 17 oktober 2010, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

. Ook heb je in een liberale samenleving geen idiote dingen zoals kinderbijslag, waardoor het aantal geboorten op een acceptabel pijl komt te liggen.

Ja, want het Europees continent kweekt echt wel als konijnen.

Nog van die lompe uitspraken?

liberalist_NL · 17 oktober 2010, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ja, want het Europees continent kweekt echt wel als konijnen.

Nog van die lompe uitspraken?

Europa is bij verre het meest dichtbevolkte continent van de wereld. Veel gebieden hebben te lijden onder die overbevolking, door bijvoorbeeld grote milieuverontreiniging. Zo is Brussel echt wel een van de smerigste steden die ik ken.

Het beste zou de Europese bevolking flink dalen. Alleen dan kunnen we kwalitatief groeien en een productief continent blijven.

xrc · 17 oktober 2010, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

We weten stilaan dat die mannen niet meer sporen, sinds ze flink door de publieke opinie op de vingers zijn getikt.
Ik heb duizend keer méér sympathie voor homo's dan voor pedo's.

uw sympathie, die zo goed als iedereen met u deelt, is niet relevant.

xrc · 17 oktober 2010, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

nee, een religie is te nemen of te laten. Iets tussenin bestaat niet. Een beetje katholiek bestaat niet, zoals een beetje zwanger ook niet bestaat.

Mijn God. Naar welke vuilbakschool ben jij geweest?

Katholicisme is bij uitstek een religie van gematigdheid, van nuance, van een gulden middenweg, en aangezien de Bijbel een geloofsboek en geen wetenschappelijk relaas is, staat niets die gematigdheid in de weg.

En dan heb ik nog niets gezegd over het onderscheid tussen culturele katholieken, praktiserende katholieken, traditionele katholieken, en ga zo maar door.

Zipper · 17 oktober 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Mijn God. Naar welke vuilbakschool ben jij geweest?
Katholicisme is bij uitstek een religie van gematigdheid, van nuance, van een gulden middenweg, en aangezien de Bijbel een geloofsboek en geen wetenschappelijk relaas is, staat niets die gematigdheid in de weg.

En dan heb ik nog niets gezegd over het onderscheid tussen culturele katholieken, praktiserende katholieken, traditionele katholieken, en ga zo maar door.

Ik kan je geruststellen, geen katholieke, en daar ben ik mijn ouders nog elke dag dankbaar voor.

En qua "gematigdheid, nuance en gulden middenweg" kunnen volgende regels binnen het katholicisme alleszins tellen :

- "AIDS is een soort van rechtvaardigheid"
- "Homoseksualiteit is een ziekte"
- "abortus moet in alle omstandigheden verboden worden (zelfs als een veertienjarige zwanger blijkt) "
- "euthanasie moet verboden worden " (katholieken moeten blijkbaar absoluut die laatste ademtocht, die laatste zucht horen, anders ben je niet goed gestorven)
- "iedere vorm van anticonceptie dient verboden te worden, zelfs binnen het huwelijk

Inno · 17 oktober 2010, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik kan je geruststellen, geen katholieke, en daar ben ik mijn ouders nog elke dag dankbaar voor.

En qua "gematigdheid, nuance en gulden middenweg" kunnen volgende regels binnen het katholicisme alleszins tellen :

- "AIDS is een soort van rechtvaardigheid"
- "Homoseksualiteit is een ziekte"
- "abortus moet in alle omstandigheden verboden worden (zelfs als een veertienjarige zwanger blijkt) "
- "euthanasie moet verboden worden " (katholieken moeten blijkbaar absoluut die laatste ademtocht, die laatste zucht horen, anders ben je niet goed gestorven)
- "iedere vorm van anticonceptie dient verboden te worden, zelfs binnen het huwelijk

Wat is er daar nu radicaal aan? En als dat zo is, dan ben jij toch net even zo goed radicaal, door het volledig af te wijzen.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2010, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Volgens Wikipedia gaat dat om respectievelijk 70 en 82% aan christenen, al is het onduidelijk wat die term daar precies inhoudt. Geen idee wat je daarmee wilde zeggen.

Of wacht. Je hebt zonet twee voormalige angelsaksische kolonies opgenoemd met een HIV-plaag en een beperkte Rooms-katholieke bevolkingsgroep. Iemand enig idee welk standpunt die verschillende protestantse bewegingen hebben tov pakweg condooms? En welke standpunten right-wing religieuze fanatiekelingen in Zwart Afrika liggen te verkondigen?

Bij mijn weten staan de protestantse Kerken niet afwijzend tegenover contraceptie. Bijgevolg zie ik nog steeds niet in hoe bepaalde mensen hier een beschuldigende vinger naar de RKK uitsteken als het over de schuldvraag gaat m.b.t. de verbreiding van aids in Zwart-Afrika, daar waar in die landen met een grote HIV-besmetting de RKK helemaal niet dominerend is.

Savatage · 18 oktober 2010, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

En qua "gematigdheid, nuance en gulden middenweg" kunnen volgende regels binnen het katholicisme alleszins tellen :

- "AIDS is een soort van rechtvaardigheid"
- "Homoseksualiteit is een ziekte"
- "abortus moet in alle omstandigheden verboden worden (zelfs als een veertienjarige zwanger blijkt) "
- "euthanasie moet verboden worden " (katholieken moeten blijkbaar absoluut die laatste ademtocht, die laatste zucht horen, anders ben je niet goed gestorven)
- "iedere vorm van anticonceptie dient verboden te worden, zelfs binnen het huwelijk

Dat zijn geen regels uit het katholicisme, dat zijn enkele losse citaten die vluchtig uit de context worden getrokken.

liberalist_NL · 18 oktober 2010, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat zijn geen regels uit het katholicisme, dat zijn enkele losse citaten die vluchtig uit de context worden getrokken.

Uh... welke context? De werkelijkheid zeker...

Miguelito · 18 oktober 2010, 01:38

is aids niet een immanente rechtvaardiging voor niet zo gelijkwaardige sexualiteit????

Albrecht · 18 oktober 2010, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat zijn geen regels uit het katholicisme, dat zijn enkele losse citaten die vluchtig uit de context worden getrokken.

De enige twee regels zijn dat over abortus en over anticonceptie. Voor de rest zijn het gewoon specifiekere, directere invullingen van richtlijnen.

Zipper · 18 oktober 2010, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De enige twee regels zijn dat over abortus en over anticonceptie. Voor de rest zijn het gewoon specifiekere, directere invullingen van richtlijnen.

Dat "de kerk" zelfs een veertienjarige een zwangerschap wilt laten uitdragen (voldoende om zo'n meisje lichamelijk te verminken) vind u waarschijnlijk Ok ??

Savatage · 18 oktober 2010, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De enige twee regels zijn dat over abortus en over anticonceptie. Voor de rest zijn het gewoon specifiekere, directere invullingen van richtlijnen.

Klopt.

Dionysus · 18 oktober 2010, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dat "de kerk" zelfs een veertienjarige een zwangerschap wilt laten uitdragen (voldoende om zo'n meisje lichamelijk te verminken) vind u waarschijnlijk Ok ??

Tuurlijk want dat is de eigen schuld van dat meisje.

Het zal wel ongeveer zo'n redenering zijn.

Inno · 18 oktober 2010, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dat "de kerk" zelfs een veertienjarige een zwangerschap wilt laten uitdragen (voldoende om zo'n meisje lichamelijk te verminken) vind u waarschijnlijk Ok ??

Dan had je haar niet zwanger moeten makken zipper

Neen, verantwoordelijkheid nemen voor je daden, dat is belangrijk. Jij wilt gewoon dat iedereen zijn verantwoordelijkheid ontloopt ofwa?

Zipper · 18 oktober 2010, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Tuurlijk want dat is de eigen schuld van dat meisje.

Het zal wel ongeveer zo'n redenering zijn.

Idd, "Inno" bevestigt je vermoeden. Misdadig en weerzinwekkend als je het mij vraagt. Al een geluk dat de bevolking daar allang geen aandacht meer aan schenkt.

Dionysus · 18 oktober 2010, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dan had je haar niet zwanger moeten makken zipper

Neen, verantwoordelijkheid nemen voor je daden, dat is belangrijk. Jij wilt gewoon dat iedereen zijn verantwoordelijkheid ontloopt ofwa?

Neen dat heeft Zipper niet gezegd, hij gaf een voorbeeld waar er een reële kans is dat de moeder permanente verminking kan oplopen. Ik denk dat in zo'n situaties abortus een optie moet zijn.