Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 165

Jan van den Berghe · 17 oktober 2015, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

U gaar ervan uit omdat in uw kraam past. Enfin, u herdefinieert het concept "zelfbeschikkingsrecht der volkeren" zodat het in uw kraam past.

Handige toch doorzichtige taktiek.

Helemaal geen "handige taktiek". Het gaat om een principieel standpunt waar ik in deze discussie trouwens op geen enkele wijze geheimzinnig over gedaan heb. In mijn ogen heeft ieder volk het recht zijn eigen institutionele toekomst te kiezen. Staten hebben vanuit die optiek niet de primauteit.

Jan van den Berghe · 17 oktober 2015, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Intellectueel eerlijk blijven mijn antwoord was hier op; En die behoort tot een partij die jij foutief in het nee-kamp steekt.

Iets wat ik dus niet deed.

U bent het type separatist die simplistische projecties doet dat bv alle blokkers en alle NVA'ers voor het einde van Belgie zijn. Zo maakt u ook de rekening in Catalonia.

Als alle grote nieuwskanalen stellen dat 52 procent van de kiezers tegen is heb dan heb ik daar meer vertrouwen in dan in een bolleke wol.

Wel, dan is uw vertrouwen onterecht, omdat u de belangrijke nuance die BW aanbrengt, niet wenst mee te nemen in deze discussie. Als er zich blijkbaar in die andere partijen ook politici zitten die blijkbaar het onafhankelijkheidsthema genegen zijn, dan valt de tweedelig toch niet zo eenvoudig uit de loutere cijfers te halen. BW hanteert dus geen simplistische logica. U wel.

Bolleke Wol · 17 oktober 2015, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Hoewel de situatie in Griekenland en Catalonie van een totaal andere aard zijn, toch dit.
Als "ze" zoveel moeite en miljarden te veil hadden om een potentieel catastrofale cascade te vermijden in Griekenland, denk je dan niet dat ze er evenveel voor over zullen hebben om een andere potentieel catastrofale cascadre te vermijden in Catalonië?

Je wil zeggen dat ze de nieuwe Catalaanse staat niet alleen gaan aanvaarden maar ook nog eens enkele miljarden steun gaan geven?

Bolleke Wol · 17 oktober 2015, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Intellectueel eerlijk blijven mijn antwoord was hier op; En die behoort tot een partij die jij foutief in het nee-kamp steekt.

Iets wat ik dus niet deed.

Jawel. Dat deed u wel. En dat doet u nog steeds. Of vertel ons anders eens hoe u aan die 52 % komt, als u Catalunya Si Que Es Pot er niet bij rekent?

SDX · 17 oktober 2015, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dan is uw vertrouwen onterecht, omdat u de belangrijke nuance die BW aanbrengt, niet wenst mee te nemen in deze discussie. Als er zich blijkbaar in die andere partijen ook politici zitten die blijkbaar het onafhankelijkheidsthema genegen zijn, dan valt de tweedelig toch niet zo eenvoudig uit de loutere cijfers te halen. BW hanteert dus geen simplistische logica. U wel.

Onzin.

Als er in die andere partijen politici zitten die voor de onafhankelijkheid zijn, zitten ze in de foute partij.

Klaar en duidelijk is 't partijstandpunt van S?* Que es Pot; onafhankelijkheid ja, maar niet op de manier zoals Mas ze wil.

Wie dus voor die partij stemt wéét waarop ie stemt, indien niet zou ie beter niet gaan stemmen.

Als er al 'n meerderheid is voor onafhankelijkheid, dan is 't niet op de manier waarop Mas/JxS die willen.

Ze willen zelfs Mas niet (meer).

En indìen Cataluña ooit onafhankelijk zou worden is dat niet dankzij mas/JxS of dat groepeke radicale schreeuwerds die de Catalanen zand in de ogen strooien, maar DANKZIJ Madrid/Rajoy, met hun domme maatregelen.

vuggie · 17 oktober 2015, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u mocht het Ierse volk geen eigen staat krijgen. De Ierse Vrijspraak kwam er immers niet door een referendum tot stand.

Wat heeft Ierland er nu weer mee te maken?

De Noord Ieren hebben toch een eigen staat.

SDX · 17 oktober 2015, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Jawel. Dat deed u wel. En dat doet u nog steeds. Of vertel ons anders eens hoe u aan die 52 % komt, als u Catalunya Si Que Es Pot er niet bij rekent?

Ik neem aan - met uw Catalaanse studies - dat ge weet wat Si Que es Pot wil zeggen.

Gipsy · 17 oktober 2015, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Jawel. Dat deed u wel. En dat doet u nog steeds. Of vertel ons anders eens hoe u aan die 52 % komt, als u Catalunya Si Que Es Pot er niet bij rekent?

http://www.lemonde.fr/europe/article...ogne_52&xtcr=7

Mais avec 47,8 % des voix, ils ne sont pas parvenus ?* obtenir une majorité absolue des suffrages.

http://country.eiu.com/article.aspx?...33574717&uid=1

Catalonia's nationalist parties polled a combined 47.8% of the vote in the regional election, enough to win a majority in parliament with 72 seats out of 135, but insufficient to claim a clear mandate for secession.

http://www.liberation.fr/monde/2015/...ndance_1392250

cette infériorité en votes ôte ?* la liste sécessionniste toute légitimité. «Comment peut-on proclamer une indépendance sur la base d’une minorité ?»
la liste «Junts pel Si» obtient 47,8% des voix, contre 51,6% pour les listes non-indépendantistes

Jan van den Berghe · 17 oktober 2015, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Onzin.

Helemaal geen onzin. Kijk maar eens bij onze politiek. Je vindt ook Vlaamsgezinden in partijen buiten de N-VA en het Vlaams Belang.

Jan van den Berghe · 17 oktober 2015, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Wat heeft Ierland er nu weer mee te maken?

Dan raad ik u aan mijn bericht eventjes opnieuw te lezen en te kijken hoe dat in relatie staat tot uw eigen post.

vuggie · 17 oktober 2015, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan raad ik u aan mijn bericht eventjes opnieuw te lezen en te kijken hoe dat in relatie staat tot uw eigen post.

Dat vroeg ik niet.

Jan van den Berghe · 17 oktober 2015, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dat vroeg ik niet.

Probeer eerst even te begrijpen waarom ik naar Ierland verwijs. Het heeft iets te maken met uw eigen bericht waarop ik reageer.

SDX · 17 oktober 2015, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal geen onzin. Kijk maar eens bij onze politiek. Je vindt ook Vlaamsgezinden in partijen buiten de N-VA en het Vlaams Belang.

Ahja natuurlijk, en bij degenen die voor Cuidadanos gestemd hebben zitten er misschien ook 'n paar die Cataluña graag onafhankelijk zouden willen zien, tel die procentjes er ook nog bij anders.

't Gaat er om dat Si que es Pots niet onafhankelijk willen worden op de manier van Mas/JxS, ze willen Mas zelfs helemaal niet, ook dat radicaal links communistisch clubbeke wil Mas niet.

Ze zijn er nog niet aan de nief petatten alleszins.

Jan van den Berghe · 17 oktober 2015, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ahja natuurlijk, en bij degenen die voor Cuidadanos gestemd hebben zitten er misschien ook 'n paar die Cataluña graag onafhankelijk zouden willen zien, tel die procentjes er ook nog bij anders.

't Gaat er om dat Si que es Pots niet onafhankelijk willen worden op de manier van Mas/JxS, ze willen Mas zelfs helemaal niet, ook dat radicaal links communistisch clubbeke wil Mas niet.

Ze zijn er nog niet aan de nief petatten alleszins.

Aan de Catalanen zelf om dat toch uit te praten, me dunkt.

SDX · 17 oktober 2015, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan de Catalanen zelf om dat toch uit te praten, me dunkt.

En daar zit zo'n klein beetje 't probleem.

Jan van den Berghe · 17 oktober 2015, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

En daar zit zo'n klein beetje 't probleem.

Niet alleen daar. Ik herinner me ook zoiets als een stugge houding vanuit Madrid.

SDX · 17 oktober 2015, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet alleen daar. Ik herinner me ook zoiets als een stugge houding vanuit Madrid.

Ik had 't niet over onafhankelijkheid, maar over 'n president installeren en vormen van 'n gobierno, daar heeft Madrid weinig tot niets in te zien.

Zelfs dat blijkt maar niet te lukken, want 't gaat om macht, niet om de gewone man/vrouw in de straat.

Jan van den Berghe · 17 oktober 2015, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Zelfs dat blijkt maar niet te lukken, want 't gaat om macht, niet om de gewone man/vrouw in de straat.

Ja, bij ons lopen de regeringsonderhandelingen ook altijd ook heel vlot...

Bolleke Wol · 17 oktober 2015, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Onzin.

Als er in die andere partijen politici zitten die voor de onafhankelijkheid zijn, zitten ze in de foute partij.

Klaar en duidelijk is 't partijstandpunt van S?* Que es Pot; onafhankelijkheid ja, maar niet op de manier zoals Mas ze wil.

De manier waarop is één discussiepunt, maar het einddoel is hetzelfde. En daar gaat het om.

Bolleke Wol · 17 oktober 2015, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

http://www.lemonde.fr/europe/article...ogne_52&xtcr=7

Mais avec 47,8 % des voix, ils ne sont pas parvenus ?* obtenir une majorité absolue des suffrages.

http://country.eiu.com/article.aspx?...33574717&uid=1

Catalonia's nationalist parties polled a combined 47.8% of the vote in the regional election, enough to win a majority in parliament with 72 seats out of 135, but insufficient to claim a clear mandate for secession.

http://www.liberation.fr/monde/2015/...ndance_1392250

cette infériorité en votes ôte ?* la liste sécessionniste toute légitimité. «Comment peut-on proclamer une indépendance sur la base d’une minorité ?»
la liste «Junts pel Si» obtient 47,8% des voix, contre 51,6% pour les listes non-indépendantistes

U blijft maar tegenstrijdigheden zeggen. U plaatst nu Si Que Es Pot wel in het nee-kamp. Wat dus fout is.

Junts Pel Si heeft trouwens geen 47,8% . Uw bronnen zijn gewoon fout.