Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 januari 2012, 19:48   #321
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard De schuld is onbetaalbaar geworden, dus we schaffen de schuld af.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Het is nu BERPARO geworden. Italie staat er goed voor, zegt Monti.

Het zal wel - over de crisis en navenante problemen wordt (in de pers) niet gesproken.
Doen alsof de problemen niet bestaan.

Van Griekenland horen we ook niets meer.
Eén oplossing : alle landen ( Europa, Afrika, USA enz ) verklaren gemeenschappelijk dat ze hun schulden niet wensen te betalen. De Federal Bank in de USA, evenals �*lle andere grote banken, worden genationaliseerd, de privébezitters daarvan onteigend tot hun laatste cent. Speculatie word verboden.
Wij herbeginnen met een schone lei.
Het is toch maar virtueel ( ongedekt ) geld, en we hebben allemaal al méér dan genoeg interest betaald op die onbestaande fortuinen...We zijn effen.

Laatst gewijzigd door den dinges : 14 januari 2012 om 19:49.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2012, 20:34   #322
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Eén oplossing : alle landen ( Europa, Afrika, USA enz ) verklaren gemeenschappelijk dat ze hun schulden niet wensen te betalen. De Federal Bank in de USA, evenals �*lle andere grote banken, worden genationaliseerd, de privébezitters daarvan onteigend tot hun laatste cent. Speculatie word verboden.
Wij herbeginnen met een schone lei.
Het is toch maar virtueel ( ongedekt ) geld, en we hebben allemaal al méér dan genoeg interest betaald op die onbestaande fortuinen...We zijn effen.
2!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2012, 20:56   #323
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Eén oplossing : alle landen ( Europa, Afrika, USA enz ) verklaren gemeenschappelijk dat ze hun schulden niet wensen te betalen.
't is exact zo dat het begonnen is....
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2012, 21:57   #324
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Als Griekenland uitstapt zou dat catastrofaal zijn: Toscafund

Citaat:
Greece euro exit worse than catastrophic: Toscafund
By Laurence Fletcher | Reuters – Thu, Jan 12, 2012

LONDON (Reuters) - A Greek exit from the euro zone would be worse than catastrophic and could provoke greater social unrest, Zimbabwe-style inflation and a military coup, said London-based hedge fund firm Toscafund.
In a stark note to clients, chief economist Savvas Savouri said
"The word catastrophic would not do it justice enough," said Savouri, who comes from a Greek Cypriot background.
"Those who imagine some post-euro-exit stability would be restored ... quite simply fail to understand the magnitude -- social, economic and political -- of such an eventuality."
Toscafund said it invests solely in equities and does not give details of its positions.
Earlier this week German Chancellor Angela Merkel said the goal was for no country to leave the euro, as negotiations between debt-laden Greece and its creditors continue ahead of a major bond redemption in March.
Savouri said he would expect the euro to remain the currency of choice in Greece even if it left the euro and for the official exchange rate with the euro to be quickly undercut on the black market.
He predicted a range of problems for the country, from hyperinflation, extreme difficulty for the government in raising money on bond markets and an evacuation of people able to leave the country, taking as much wealth as they can with them.
"Inflation in Greece would quite frankly spiral in a way resembling Zimbabwe's experience," said Savouri, who also predicted severe poverty amongst the elderly.
"The social unrest seen up until now in Greece would be nothing compared with what would be seen in the dawn of a new drachma."
"It would not be hyperbole to argue that the denouement of a Greek exit from the euro would be at worst the rise of poisonous political extremists and at best a military coup."
Last year Savouri produced research notes saying that reunification between North and South Korea was "certain" and that South Africa was flawed and set to "blow up" within the next 15 years.

BRON: Yahoo Reuters
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 02:11   #325
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Austeriteit is fout !, de EU zal zo zichzelf verslagen...


Citaat:
Tyler Durden and Paul Krugman agree! – The EU is toast!

A rare occurrence in journalism happened today. Tyler Durden of Zero Hedge is in agreement with – hold on – Paul Krugman of the NY Times.

Both writers point readers to the FAQ from S&P on the downgrades in Europe on Friday. Both hone in on one particular section. I’ll repeat it:



We believe that a reform process based on a pillar of fiscal austerity alone risks becoming self-defeating, as domestic demand falls in line with consumers’ rising concerns about job security and disposable incomes, eroding national tax revenues.

There is absolutely no way to achieve economic growth while pursuing fiscal austerity. It just doesn’t work like that. The only other possibility is for Italy and Spain to re-establish their legacy currencies. That is S&P's unwritten, but clear message.



Boom!

The point on legacy currencies made by S&P is actually an old one. Many have insisted that monetary union between north and south was a mistake. But for S&P to have put it on the table is very confrontational to existing EU thinking regarding the need for a breakup. European leaders have all along ignored the blogs and various MSM commentators. Their line has always been, “A breakup is unthinkable”. Not any longer.

I don’t expect “Merkozy” to change their stance on the single currency issue anytime soon. But others will. The message in the S&P FAQ will not be ignored. We’re going to see it in the MSM, and we’re going to hear about it from both the political and the financial sides of governments (and of course, the blogs).

The thought process of a resumption of legacy currencies won't start on Monday. Before this can be accepted as a viable option, things have to first get worse. Much worse. Liquidity has to dry up further. Bond spreads for Italy and Spain have to widen. Funding conditions for the banks have to get worse. Equities (especially bank stocks) have to be broadly declining. The economies of the region need to be in recession coupled with very high rates of unemployment. Declines would be most severe in Spain and Italy. Social disturbance would be on the rise.

Reading the S&P FAQ, you have to conclude that the conditions that would force a return of the legacy currencies will happen, and they will happen in the next twelve months.

There are some very substantial currency implications built into this line of reasoning. If you believe, as I do, that things have to get (much) worse before we see Pesetas and Liras again, then you might logically conclude that the Euro is first headed south against the crosses. EURUSD at 1.100 would not be out of the cards in this scenario.

But consider the end game for this. What's the value of a Euro if Spain, Italy, Ireland and Portugal were no longer part of the monetary union?

That price starts at EURUSD 1.6000.

I look at this and wonder if the currency trade of the new millennium is taking shape.
Citaat:
S&P On Europe

S&P’s downgrade of a bunch of European sovereigns was no surprise. What was somewhat surprising — and which went unmentioned in almost all the news stories I’ve read — was why S&P has gotten so pessimistic. From their FAQs:

We also believe that the agreement [the latest euro rescue plan] is predicated on only a partial recognition of the source of the crisis: that the current financial turmoil stems primarily from fiscal profligacy at the periphery of the eurozone. In our view, however, the financial problems facing the eurozone are as much a consequence of rising external imbalances and divergences in competitiveness between the EMU’s core and the so-called “periphery”. As such, we believe that a reform process based on a pillar of fiscal austerity alone risks becoming self-defeating, as domestic demand falls in line with consumers’ rising concerns about job security and disposable incomes, eroding national tax revenues.

And today we read about the response:

German chancellor Angela Merkel has called on eurozone governments speedily to implement tough new fiscal rules after Standard & Poor’s downgraded the credit ratings of France and Austria and seven other second-tier sovereigns.

Still barreling down the road to nowhere.
And kicking the can...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 16 januari 2012 om 02:12.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 05:18   #326
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

'Zum kotzen' ? Duitsland is het beu...

Citaat:
Is German Anger Finally Coming To A Boil? Even Local CEOs Say Time To Exit Euro May Have Arrived

Submitted by Tyler Durden on 01/15/2012 15:31 -0500

It would appear that the German public (and political class to some extent) are beginning to see the European project in the same manner as we described back in July. As the increasing burden of saving the eurozone from its own excess falls on the shoulders of every Tobias, Dirk, and Heike taxpayer in Germany, even industry leaders, such as Wolfgang Rietzle, the CEO of Linde, this weekend according to Reuters, are suggesting a line in the sand has to be drawn and that "if we do not succeed in disciplining countries then Germany needs to exit." This has been very much a view we have held for months now that instead of the periphery limping away one-by-one, the very core of the foundation will simply decide enough is enough or as Reitzle notes (among many other critically insightful comments) "the willingness of countries to reform themselves is abating if, in the end, the European Central Bank steps in." This morning Germany's FinMin Schaeuble added to the potential separation chatter with his comments, via Bloomberg:

*SCHAUEBLE SAYS ECB AS LENDER OF LAST RESORT WOULDN'T CALM MKTS
*SCHAEUBLE SAYS JOINT EURO REGION BOND SALES NOT A SOLUTION

Hardly reassuring given the dreams of every GGB owner and BTP-exposed insurance company are banking on the ECB cranking the presses to 'secure' nominal returns in the real world. The EURUSD has opened down 40 pips or so on a slow Sunday afternoon as we remind hopeful investors (and the German public) of our comments from last July (which seem even more prescient now with the AAA downgrades and increasing reliance on EFSF and ESM mechanisms placing more burden explicitly on German taxpayers and "in doing so may have jeopardized anywhere between 32% and 56% of its entire annual economic output".

Reuters: Linde CEO says Germany Should Mull Euro Exit

Germany should consider leaving the euro if efforts to impose fiscal discipline upon indebted euro zone countries fail, the head of industrial gases firm Linde (LING.DE) told German weekly paper Der Spiegel.



"I fear the willingness of crisis countries to reform themselves is abating if, in the end, the European Central Bank steps in," Linde's chief executive Wolfgang Reitzle was quoted as saying.



"If we do not succeed in disciplining crisis countries, Germany needs to exit," said Reitzle who was previously a board member at carmaker BMW (BMWG.DE) and head of Jaguar and Land Rover.



Asking Germans to pay more than 50 percent taxes to help fund other euro zone countries will erode the will of the German electorate to support rescue measures, Reitzle said.



Although this scenario is not desirable, he felt that German industry would survive working in a new currency.



"Of course it would lead the new currency - Deutschmark, North-euro or whatever it is called - to appreciate in value. But it would be by a lesser amount than feared," Reitzle said.



"Although this would lead to higher unemployment in Germany because exports would take a hit, pressure would increase to become more competitive."



Reitzle said the euro zone is unlikely to break up completely but Greece is not in a position to service its debt.



"The country is not in a position to restructure itself in such a way that it can remain in the currency union," Reitzle said.



"In the medium term Greece needs to exit. And the writedowns on Greek debt will not be between 50 to 70 percent, but in the end will be written down by 100 percent," Reitzle said.



So long as Greece remains in the euro it needs to be supported. "All in all this is a 500 billion-euro problem," Reitzle said.



Structural reforms need to continue elsewhere in places like Italy too, Reitzle said.



The year of destiny for the euro is not 2012, but three to four years down the line, Reitzle said.



Upon being asked whether Linde has a plan B to cope with a complete break-up of the euro zone, Reitzle said 'no'.



"Even if we had a recession for years in Europe, it would only impact 30 percent of our revenues," he added.



As the ESM is accelerated and deposits/investor-cash flood into German banks and bunds, the risks of subordination of existing sovereign bond holders and devaluation from non-German-euro-holding deposits is perhaps too much to bear for investors/savers and leaves the German politik, CEOs, and public at a critical decision point in terms of extending the socialist empire experiment (at their expense) or going it alone facing pain now for a brighter future - the Linde CEO seems convinced (and Schaeuble seems less than inspired by the euro-bond-based fiscal compact solution).
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 17:57   #327
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.070
Standaard

Frankrijk verliest haar AAA-rating bij minstens één van de bureau's.De anderen zullen waarschijnlijk binnen het jaar wel volgen....

Dan stel ik me voor dat men dat aan de Franse President komt melden,die net druk bezig is met zijn "Presidentiele aktiviteiten",en dat die dan,ietwat verstrooid zegt van :"Ach ja,die ratingverlaging.....euhm....leg hem daar maar ergens neer"....wijzend naar de sanitaire ruimtes...
Van al het slechte nieuws wegens zij,de ratingbureaukes, het lichtst, met hun financiele Michelin-sterretjes....Iedereen WEET al lang dat het hommeles is.

Laatst gewijzigd door kelt : 16 januari 2012 om 17:59.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 18:17   #328
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Van al het slechte nieuws wegens zij,de ratingbureaukes, het lichtst, met hun financiele Michelin-sterretjes....Iedereen WEET al lang dat het hommeles is.
Ik denk dat dat werkt zoals die man die in de mop uit het gekkenhuis ontslagen wordt omdat hij weet dat zijn wandelstok geen hond is, maar die prompt zijn stok weer "Bobby" noemt, waarop ze hem aan de tand voelen, en hij antwoordt: "Ik weet dat dit geen hond is, maar mijn wandelstok weet het nog niet".

Iedereen rekent erop dat de anderen de ratingbureaus serieus zullen nemen, en ziet zich dus genoodzaakt, ze zelf ook serieus te nemen. Zoals die banken die goud kopen dat alleen maar op papier bestaat: ze zullen het wel weer verkopen voordat iedereen fysiek goud gaat invorderen voor z'n papiertje.

Dat sprookje van die nieuwe kleren van de keizer, daar zag ook iedereen wel dat de keizer naakt was.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 20:53   #329
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Frankrijk verliest haar AAA-rating bij minstens één van de bureau's.De anderen zullen waarschijnlijk binnen het jaar wel volgen....

Dan stel ik me voor dat men dat aan de Franse President komt melden,die net druk bezig is met zijn "Presidentiele aktiviteiten",en dat die dan,ietwat verstrooid zegt van :"Ach ja,die ratingverlaging.....euhm....leg hem daar maar ergens neer"....wijzend naar de sanitaire ruimtes...
Van al het slechte nieuws wegens zij,de ratingbureaukes, het lichtst, met hun financiele Michelin-sterretjes....Iedereen WEET al lang dat het hommeles is.
Indeed, daar zijn geen ratingbureaus voor nodig.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 20:55   #330
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Ik denk dat dat werkt zoals die man die in de mop uit het gekkenhuis ontslagen wordt omdat hij weet dat zijn wandelstok geen hond is, maar die prompt zijn stok weer "Bobby" noemt, waarop ze hem aan de tand voelen, en hij antwoordt: "Ik weet dat dit geen hond is, maar mijn wandelstok weet het nog niet".

Iedereen rekent erop dat de anderen de ratingbureaus serieus zullen nemen, en ziet zich dus genoodzaakt, ze zelf ook serieus te nemen. Zoals die banken die goud kopen dat alleen maar op papier bestaat: ze zullen het wel weer verkopen voordat iedereen fysiek goud gaat invorderen voor z'n papiertje.

Dat sprookje van die nieuwe kleren van de keizer, daar zag ook iedereen wel dat de keizer naakt was.
Mooie vergelijking.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 21:11   #331
UnionJack
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 12 november 2011
Berichten: 381
Standaard

Het EFSF is ook haar triple A status kwijt en wordt één stand gereduceerd.

Kans op domino effect wordt nu héél groot me dunkt. Eén klein zetje is voldoende...
UnionJack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 21:30   #332
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door UnionJack Bekijk bericht
Het EFSF is ook haar triple A status kwijt en wordt één stand gereduceerd.

Kans op domino effect wordt nu héél groot me dunkt. Eén klein zetje is voldoende...
Inderdaad, een AA plusje, maar dat zou zeer spoedig nog wat slechter kunnen...


Citaat:
Tyler Durden's picture
S&P Downgrades EFSF From AAA To AA+, May Cut More If Sovereign Downgrades Continue


And so the latest inevitable outcome of the French downgrade from AAA has arrived, after the S&P just downgraded the EFSF, that pillar of European stability, from AAA to AA+. S&P adds: "if we were to conclude that sufficient offsetting credit enhancements are, in our opinion, not likely to be forthcoming, we would likely change the outlook to negative to mirror the negative outlooks of France and Austria. Under those circumstances we would expect to lower the ratings on the EFSF if we lowered the long-term sovereign credit ratings on the EFSF's 'AAA' or 'AA+' rated members to below 'AA+'." In other words, as everyone but Europe apparently knew, the EFSF is only as strong as the rating of its weakest member. And now the rhetoric on how AAA is not really necessary for the EFSF, begins, to be followed by AA, next A, then BBB and finally how as long as the EFSF is not D-rated all is well.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 21:41   #333
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

@UnionJack, aangaande het domino effect...
Citaat:

S&P Says Greek Default Imminent
Submitted by Tyler Durden on 01/16/2012 - 11:36 Creditors default Greece ratings

Time for the dominos to fall where they may: head of sovereign ratings at S&P Kraemer spoke on Bloomberg TV, and said the following:

KRAEMER: GREECE, CREDITORS `RUNNING OUT OF TIME' IN DEBT TALKS -BBG
KRAEMER: EURO LEADERS HAVEN'T TACKLED CORE UNDERLYING PROBLEMS -BBG
KRAEMER SAYS EUROPE MUST DEAL WITH IMBALANCES, COMPETITIVENESS -BBG

And the punchline:

KRAEMER SAYS HE BELIEVES GREECE WILL DEFAULT SHORTLY - RTRS

The only thing he did not add is that the default will be Coercive. What happens next is anyone's guess, but whatever it is it is certainly priced in. Also, let's not forget that the inability of the market to react to any news ever again is most certainly priced in.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 21:45   #334
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

En... whazzup met Portugal ?

Citaat:
Has The ECB Given Up On Portugal?
Submitted by Tyler Durden on 01/16/2012 - 10:27 Bond European Central Bank France Greece Portugal Sovereigns

Despite disappointing auction results in France, the downgrade hangovers (sell the rumor, buy the news?), and increasingly likely Greek PSI talk epic-fail, most European sovereigns are rallying modestly on the day. Given the expected shift in the AAA benchmark used for margining (dropping higher yielding France 'AAA's as they are downgraded will lower AAA benchmark significantly and implicitly widen the yield differential for other sovereigns), it is perhaps no surprise that TPTB are active in BTPs (Italian bonds) but it appears that Portugal (admittedly illiquid) has been left to its own devices. Portuguese 10Y bond spreads to bunds just broke 1250bps, +180bps on the day and at record wides. Given the subordination concerns as ESM is accelerated, it is perhaps no surprise that the ECB's SMP has seemingly decided that Portugal has crossed the Rubicon into Greece territory.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 16 januari 2012 om 21:46.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 21:50   #335
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Duitsland zegt nein, geen helikopter Bernanke toestanden, geen Europese QE...

Citaat:
Just Say Nein - Bundesbank On European QE: "Abandon The Idea Once And For All"
Submitted by Tyler Durden on 01/16/2012 - 13:58 Ben Bernanke Bond European Central Bank Eurozone Germany Italy None Quantitative Easing Reuters

While it will hardly come as a surprise to many that after making it abundantly clear that Germany is in total disagreement with ECB monetary policies, culminating in the departure of Jurgen Stark from the European central printing authority, Germany will not permit irresponsible, Bernanke-esque monetary policies, it probably should be noted that even following the most recent escalation of adverse developments in Europe, which are now on the verge of unwinding the entire Eurozone and with it the affiliated fake currency, that the German central bank just said that any European QE could only come over its dead body. Today channeling the inscription to the gates of hell from Dante's inferno is none other than yet another Bundesbank board member, Carl-Ludwig Thiele, who said that "Europe must abandon the idea that printing money, or quantitative easing, can be used to address the euro zone debt crisis...One idea should be brushed aside once and for all - namely the idea of printing the required money. Because that would threaten the most important foundation for a stable currency: the independence of a price stability orientated central bank."
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 16 januari 2012 om 21:53.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 23:54   #336
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.727
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Eén oplossing : alle landen ( Europa, Afrika, USA enz ) verklaren gemeenschappelijk dat ze hun schulden niet wensen te betalen. De Federal Bank in de USA, evenals �*lle andere grote banken, worden genationaliseerd, de privébezitters daarvan onteigend tot hun laatste cent. Speculatie word verboden.
Wij herbeginnen met een schone lei.
Het is toch maar virtueel ( ongedekt ) geld, en we hebben allemaal al méér dan genoeg interest betaald op die onbestaande fortuinen...We zijn effen.
Ik weet niet goed waar beginnen met je uit te leggen wat er allemaal fout zit in dit voorstel maar ik zal een poging doen.


Waar hebben die landen dat geld geleend denk je?
Bij banken, banken waar gewone mensen zoals jij en ik een spaarrekening hebben en/of een lening afbetalen, ze doen dit door “government securities” uit te geven die (buitenlandse) banken dan opkopen.

Nu, wat gebeurt er met die banken denk je als zo goed als al de grote schuldenaars van die banken hun schulden niet meer afbetalen en dus al die “securities” die ze bezitten plotseling waardeloos zijn?
Simpel, die banken kunnen hun klanten hun spaargeld niet meer terug betalen en gaan dus failliet.

De mensen die een spaarrekening bij die banken hebben zijn hun geld zo goed als volledig kwijt.

Degenen die op dat moment een lening bij die banken afbetalen voor hun bvb. hun huis zullen door de curator verplicht worden de het resterend bedrag onmiddelijk in 1 keer af te betalen (dat gebeurt nu eenmaal bij een faillissement van een bank), zij zullen hun lening dus moeten proberen herfinancieren bij een andere bank maar gezien in bovenstaand scenario er niet veel banken zullen overleven zal dit heel moeilijk en/of duur worden.
Mensen zullen hun huizen moeten verkopen maar gezien dit op grote schaal zal gebeuren zal dus de huizenmarkt volledig in elkaar storten, mensen zullen niet genoeg geld meer van hun huis krijgen om die lening volledig terug af te betalen. De mensen zullen dus ontnomen worden van elke cent en elk bezit die ze hebben en dan daarna nog diep in de schulden zitten.

Nu zeg je dan, “alle grote banken nationaliseren en privébezitters van die banken onteigenen tot hun laatste cent”.
Zoals ik hierboven uitleg staan al die banken op het punt failliet te gaan, ik denk dat die privébezitters heel blij zullen zijn dat de overheden die last van hen willen overnemen, ze doen hen hiermee een ongelofelijke gunst lijkt me.
Maar nu moeten de overheden als nieuwe eigenaars van die banken plots het geld van de spaarders bij die banken ophoesten.
Waar gaan zij dit geld halen? Lenen? Diezelfde overheden die net aan al hun schuldeisers verklaard hebben hun schulden niet meer af te betalen! Ik denk niet dat er ook maar 1 iemand zo zot zou zijn om die overheden nog geld te lenen.

De overheden zijn dus in dit scenario failliet en de mensen zijn ontnomen van al hun bezittingen en zitten diep in de schulden.


Maar dit is dan nog “best case scenario”.

China heeft momenteel een boemende economie en Amerika en Europa hebben hun geld voor een groot deel geleend bij Chinese banken. We zouden dus de Chinese banken en bijgevolg ook de Chinese economie heel wat schade toebrengen. Wat als China in dit scenario zou zeggen:
“Ella mannekes, met alle Europezen, moar nie met den dezen”. “Jullie willen het geld niet meer afbetalen? Dan komen we het halen!”.
Landen als Noord Korea, Iran, Venezuela enz. zullen staan te springen om China een handje toe te steken.
En wat hebben we dan? Juist ja WO III.
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 00:59   #337
elsina
Provinciaal Gedeputeerde
 
elsina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2010
Locatie: vlaanderen
Berichten: 945
Standaard

http://www.nytimes.com/2012/01/08/ma...pagewanted=all
elsina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 02:21   #338
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.727
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elsina Bekijk bericht
Prachtig artikel! Nagels met koppen!
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 03:03   #339
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz Bekijk bericht
Prachtig artikel! Nagels met koppen!
Inderdaad... en buiten het huidige grote liquiditeitsprobleem en de derivatenbubbel.

Citaat:
Many now believe that Europe’s decision to create a common currency ended up pushing much of the Continent further behind. Greece, Italy, Spain, Ireland and Portugal would arguably be much better off if they could simply devalue their old currencies and sell exports at a relative discount. Instead, they’re stuck with a euro whose value is largely based on their more successful neighbors.
Verder, wat Europa grote schade heeft toegebracht is de uitgeweken industrie vanwege te strenge wetgeving en andere onzin (waanzin, oa. carbon trade). Men heeft er moedwillig een post-industriële samenleving van gemaakt. Dit (IMHO) niet wegens gebrek aan know how. Hetzelfde ziet men ook in de VS.

Hier een voorbeeld...

Citaat:
Gibson Guitar Wails on Federal Raid Over Wood

The law ensnaring Gibson is the Lacey Act of 1900, originally passed to regulate trade in bird feathers used for hats and amended in 2008 to cover wood and other plant products. It requires companies to make detailed disclosures about wood imports and bars the purchase of goods exported in violation of a foreign country's laws.

Leonard Krause, a consultant in Eugene, Ore., who advises companies on complying with the Lacey Act, is telling clients they should hire lawyers in countries where they obtain products. "How many people know the statutes in India?" Mr. Krause said. "The net effect is that it raises everybody's cost of doing business."

Federal agents first raided Gibson factories in November 2009 and were back again Aug. 24, seizing guitars, wood and electronic records. Gene Nix, a wood product engineer at Gibson, was questioned by agents after the first raid and told he could face five years in jail.

"Can you imagine a federal agent saying, 'You're going to jail for five years' and what you do is sort wood in the factory?" said Mr. Juszkiewicz, recounting the incident. "I think that's way over the top." Gibson employees, he said, are being "treated like drug criminals."

...
Het artikel legt het allemaal nog mooi uit, maar in werkelijkheid heeft men gezegd dat als Gibson 'in business' wil blijven, men hun productie naar Madagascar moet verhuizen.

De farmers in de US beleven ook zeer moeilijke tijden vanwege de corrupte overheid. Ik dacht te weten dat tevens in Australie vele boeren soortgelijke toestanden ervaren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 07:49   #340
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.727
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Inderdaad... en buiten het huidige grote liquiditeitsprobleem en de derivatenbubbel.



Verder, wat Europa grote schade heeft toegebracht is de uitgeweken industrie vanwege te strenge wetgeving en andere onzin (waanzin, oa. carbon trade). Men heeft er moedwillig een post-industriële samenleving van gemaakt. Dit (IMHO) niet wegens gebrek aan know how. Hetzelfde ziet men ook in de VS.

Hier een voorbeeld...



Het artikel legt het allemaal nog mooi uit, maar in werkelijkheid heeft men gezegd dat als Gibson 'in business' wil blijven, men hun productie naar Madagascar moet verhuizen.

De farmers in de US beleven ook zeer moeilijke tijden vanwege de corrupte overheid. Ik dacht te weten dat tevens in Australie vele boeren soortgelijke toestanden ervaren.
De boeren hebben hier idd. betere tijden gekend maar ik weet niet of dit enkel te danken is aan slechte beslissingen van de overheid. We komen hier nl. ook net uit 1 van de droogste periodes in de gekende geschiedenis van het land, een jaar of 2 geleden stonden zo goed als alle water reservoirs op minder dan 30%, de overheid was verplicht enkele drastische maatregelen te nemen, gelukkig lijkt deze periode nu voorbij te zijn.

Laatst gewijzigd door Rizzz : 17 januari 2012 om 07:50.
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be