Het Duits goud

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

1 jaar na aankondiging is er al een achterstand, slechts 5% van het doelwit werd tot nu gerepatriëerd: 37 ton.

This amount represents just 5% of the stated target, and was well below the 84 tons that the Bundesbank would need to transport each year to collect the 674 tons ratably over the 8 year interval between 2013 and 2020. The release of these numbers promptly angered Germans, and led to the rise of numerous allegations that the reason why the transfer is taking so long is that the gold simply is not in the possession of the offshore custodians, having been leased, or worse, sold without any formal or informal announcement. However, what will certainly not help mute "conspiracy theorists" is today's update from today's edition of Die Welt, in which we learn that only a tiny 5 tons of gold were sent from the NY Fed. The rest came from Paris.

BRON
_{19 jan 2014
zerohedge}

Van die 37 ton slechts 5 ton uit New York ... al de rest kwam uit Parijs ...

Ja, de Amerikanen weten ook wel wat er op het spel staat natuurlijk. Het lijkt erop of de oorlog nu echt begonnen is, ben benieuwd hoe lang het duurt eer de bevolking in actie moet komen. Correctie, die zijn al bezig met geld te produceren omdat er een schaarste aan geld blijkt te zijn. Elk econoom weet dat dit alles volstrekte nonsens is en geenszins nog iets met economie te maken heeft, toch blijft dit alles gewoon voortgaan. Weerzinwekkend.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ja, de Amerikanen weten ook wel wat er op het spel staat natuurlijk. Het lijkt erop of de oorlog nu echt begonnen is, ben benieuwd hoe lang het duurt eer de bevolking in actie moet komen. Correctie, die zijn al bezig met geld te produceren omdat er een schaarste aan geld blijkt te zijn. Elk econoom weet dat dit alles volstrekte nonsens is en geenszins nog iets met economie te maken heeft, toch blijft dit alles gewoon voortgaan. Weerzinwekkend.

Uit een andere topic:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er duiken bewijzen op van manipulatie van de goudprijs.

Aan deze manipulatie komt een einde op het moment dat de transfer van fysiek metaal naar Azië de beschikbare voorraad in de kluizen in NY en Londen dreigt te overstijgen.

Op dat ogenblik krijg je een ineenstorting van de bergen papieren claims.

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

• COMEX = de draaischijf van de papierwinkel
• LBMA = het knooppunt van de handel in het metaal zelf, al eeuwenlang

De manipulatie van de Am. CB bestaat erin bommen te droppen op de COMEX ovv papier. Massieve hoeveelheden futures worden gedropt.

As has been remarked here before, forecasting the price is for mugs and bugs. But one day the ties that bind this pixelated gold may break, with potentially catastrophic results. So if you fancy gold at today’s depressed price, learn from Buba (*) and demand delivery. BRON

(*) Buba = Bundesbank

(fig.: de papierwinkel. BRON)

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Verder is het geen broodje aap verhaal. Hoewel officeel er ongeveer 7000 ton goud bewaard zou worden, hebben ze blijkbaar 7 jaar nodig om een dikke 300 ton Duits goud te repatriëren...

'Nodig'?
Waarom haasten?
In hoeveel tijd en op welke manier zou u het doen?
De halve NAVO vloot langs het Atlantische traject US - EU?
De halve NAVO luchtmacht op patrouille langsheen het nabij kust traject?
Havens en straten/snelwegen/gebieden afsluiten en een konvooi van 15 kamions begeleid door de halve NAVO legermacht?
"Blijkbaar" zijn ze slimmer dan dit.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Uit een andere topic:

As has been remarked here before, forecasting the price is for mugs and bugs. But one day the ties that bind this pixelated gold may break, with potentially catastrophic results. So if you fancy gold at today’s depressed price, learn from Buba (*) and demand delivery. BRON

(*) Buba = Bundesbank

(fig.: de papierwinkel. BRON)

Al uw bronnen zijn ZeroHedge.
Dat zijn dezelfde leugenaars die beweren dat als ik en u op 1 handelsdag elkaar 100 keer een enkele goudmunt verkopen/terugkopen, dat we 100 munten nodig zouden hebben ipv 1.
Dat zijn dezelfde leugenaars die beweren dat als ik u 1000 euro leen, die u morgen terugbetaalt, waarop ik u weer 1000 euro leen, die u overmorgen terugbetaalt, u 2000 euro zou hebben uitgegeven.
Dat zijn dezelfde leugenaars die bij elke grotere afname van een goudstock ergens, een artikel plaatsen over zogenaamde tekorten, en bij elke grotere (en kleinere) toename, zwijgen.
Mag ik even hartelijk lachen?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Nog een goudkever...

Zucht.

Ja haha.
Eerst kopen ze goud, en drijven er de prijs mee op.
Dan maken ze goudreklame, om anderen te overtuigen de hogere prijs te betalen, en nog verder te doen opdrijven.
En dan verkopen ze goud, en klagen ze over manipulatie van de goudprijs.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

(fig.: de papierwinkel. BRON)

http://www.cmegroup.com/delivery_rep...old_Stocks.xls
Activity Date: 8/16/2013
TOTAL REGISTERED 796.034.708
TOTAL ELIGIBLE 6.185.020.993
COMBINED TOTAL 6.981.055.701

Activity Date: 1/23/2014
TOTAL REGISTERED 375.139.467
TOTAL ELIGIBLE 7.088.137.940
COMBINED TOTAL 7.463.277.407

482,222 ounces meer in stock.
Gold shortage.

[Erw]

http://www.spdrgoldshares.com/usa/#data
2013/08/06 29,486,937.62
2013/08/08 29,274,423.53
2013/08/09 29,235,784.91
2013/08/12 29,293,742.45
2013/08/15 29,351,264.91
2013/08/20 29,351,950.16
2013/08/22 29,370,584.75
2013/08/26 29,583,066.87
2013/08/29 29,612,040.73
2013/09/04 29,554,097.74
2013/09/11 29,486,502.23
2013/09/13 29,293,386.09
2013/09/20 29,321,592.38
2013/09/24 29,244,351.14
2013/09/30 29,128,497.20
2013/10/03 28,935,420.31
2013/10/13 28,645,833.05
2013/10/17 28,470,642.88
2013/10/21 28,026,654.07
2013/10/24 28,238,992.63
2013/10/28 28,036,311.27
2013/11/05 27,852,949.60
2013/11/08 27,920,500.46
2013/11/14 27,833,532.95
2013/11/19 27,794,938.13
2013/11/23 27,399,356.44
2013/11/26 27,293,229.72
2013/11/29 27,109,923.84
2013/11/04 27,052,042.12
2013/12/10 26,868,753.28
2013/12/18 26,261,552.86
2013/12/25 25,904,686.51
2013/12/31 25,663,578.79
2014/01/02 25,547,852.70
2014/01/09 25,499,636.02
2014/01/15 25,385,022.33
2014/01/18 25,626,081.26
2014/01/25 25,413,962.45
-4,072,975.17 ounces of -126.7 ton.
25,4 miljoen ounces of 790 ton over om te verkopen.

http://us.ishares.com/product_info/f...erview/IAU.htm
2012/11/29 11.390.401,627
2013/01/24 10.951.823,486
2013/02/14 10.819.794,343
2013/03/08 9.863.758,707
2013/03/27 9.279.432,999
2013/04/04 9,273,449.210
2013/04/15 6,653,361.502
2013/04/17 6,445,378.670
2013/04/18 6,342,845.752
2013/04/19 6,333,127.072
2013/04/22 6,308,830.472
2013/04/23 6,299,112.012
2013/04/24 6,287,449.980
2013/05/02 6,286,061.007
2013/05/06 6,262,738.383
2013/05/13 6,243,789.627
2013/05/14 6,224,355.467
2013/05/15 6,204,921.427
2013/05/16 6,167,997.131
2013/05/20 6,104,838.191
2013/05/22 6,095,607.535
2013/05/23 6,056,741.695
2013/05/29 6,019,334.223
2013/06/03 6,009,618.363
2013/06/04 6,008,292.566
2013/06/12 5,990,805.350
2013/06/19 5,965,547.286
2013/06/21 5,912,117.866
2013/06/25 5,804,774.550
2013/06/26 5,756,204.150
2013/07/03 5,822,875.908
2013/07/05 5,788,878.658
2013/07/09 5,769,452.338
2013/07/12 5,754,882.658
2013/07/18 5,730,601.008
2013/07/24 5,750,025.488
2013/08/02 5,734,266.955
2013/08/07 5,709,988.755
2013/08/21 5,729,409.675
2013/09/04 5,728,241.462
2013/09/11 5,708,823.422
2013/09/24 5,725,327.260
2013/09/30 5,711,736.508
2013/10/03 5,685,265.526
2013/10/11 5,639,642.692
2013/10/16 5,600,816.292
2013/10/21 5,547,430.592
2013/10/25 5,526,077.128
2013/11/04 5,515,173.029
2013/11/08 5,536,523.989
2013/11/22 5,475,388.085
2013/11/25 5,464,713.663
2013/12/03 5,437,336.046
2013/12/10 5,398,038.693
2013/12/17 5,363,109.753
2013/12/24 5,279,672.165
2013/12/30 5,262,694.190
2013/12/31 5,220,492.926
2014/01/03 5,202,863.459
2014/01/16 5,188,312.739
-6,202,088.888 ounces of -193 ton.
5,2 miljoen ounces of 161.4 ton over om te verkopen.

Goud verkoop snelheden sinds na de half april 2013 piek in de verkoopsgolf.
- IShares: -1,45 Moz over 260 dagen dus 5,580 ounces per dag.
- SPDR: -3,99 Moz over 150 dagen (gegevens sinds augustus 2013) dus 26,580 ounces per dag.

Aan deze snelheden, met de overblijvende stocks van deze 2 ETF's:
IShares is uitverkocht over 932 dagen.
SPDR is uitverkocht over 959 dagen.
Dat is een gemiddelde van 945 dagen, wat over 2,59 jaar is, ergens half 2016.

En wie kocht het meeste van het goud verkocht door deze ETF's: centrale banken.
Dat zijn dezelfden wiens inflatie voor sommigen de belangrijkste reden is om goud te kopen.
Echter:
<jaar> <netto koop(negatief=verkoop) door centrale banken> <gemiddelde jaarprijs>
1997 -326 ton $331
1998 -363 ton $294
1999 -477 ton $279
2000 -479 ton $279
2001 -520 ton $271
2002 -547 ton $310
2003 -620 ton $363
2004 -479 ton $410
2005 -663 ton $445
2006 -370 ton $603
2007 -484 ton $695
2008 -236 ton $872
2009 -30 ton $972
2010 -77 ton $1224
2011 +455 ton $1572
2012 +534.6 ton $1669
2013 +400 ton (een voorspelling halverwege 2013) $1470 (gemiddelde halverwege)
En:
http://www.moneynews.com/Markets/cen...0/30/id/533848

At the current pace, central banks will trim their gold buying by 34 percent in 2013, according to Thomson Reuters GFMS.

http://www.telegraph.co.uk/finance/p...-for-gold.html

Central banks are now expected to be net buyers of 300 to 350 tonnes of gold in 2013, down from an earlier forecast of 400 to 450 tonnes.

De prijs is reeds tot $1270 omlaag gedreven en centrale banken zijn nog niet eens terug de netto verkopers geworden die ze 2 decennia lang waren voor 2011. Ze hebben nu 1300 ton goud meer om te verkopen dan in 2011.

Als je de 2 goud ETF's en centrale banken samentelt, heb je 2250 ton extra goud, dat eventuele stijgende vraag tegemoet kan kopen, alzo de prijsstijging die het laatste zou hebben veroorzaakt, tenietdoende, en de 'inflatiebescherming' dus doet falen.

Het voor de hand liggende motief achter de goudreklame valt hier te rapen: ze willen natuurlijk zoveel mogelijk van hun stock verkopen aan een zo hoog mogelijke prijs, en dus verzinnen ze allerhande samengeflanste vertelselkes die tekorten moeten suggereren, zodat degenen op wiens geld ze azen, zouden blijven kopen aan de (vooralsnog) hogere prijzen. En daarna, als ze eindelijk uitverkocht zijn, en de koers 'op zijn gat ligt', worden de laatsten verondersteld te verkopen, draaien ze hun reklame om (haha), opdat ze zichzelf terug goedkoop terug zouden kunnen inkopen, gereed voor de volgende cyclus van diefstal haha.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Echter:

<jaar> <netto koop(negatief=verkoop) door centrale banken> <gemiddelde jaarprijs>

1997 -326 ton $331
1998 -363 ton $294
1999 -477 ton $279
2000 -479 ton $279
2001 -520 ton $271
2002 -547 ton $310
2003 -620 ton $363
2004 -479 ton $410
2005 -663 ton $445
2006 -370 ton $603
2007 -484 ton $695
2008 -236 ton $872
2009 -30 ton $972
2010 -77 ton $1224
2011 +455 ton $1572
2012 +534.6 ton $1669
2013 +400 ton (een voorspelling halverwege 2013) $1470 (gemiddelde halverwege)

En:
http://www.moneynews.com/Markets/cen...0/30/id/533848

http://www.telegraph.co.uk/finance/p...-for-gold.html

De prijs is reeds tot $1270 omlaag gedreven en centrale banken zijn nog niet eens terug de netto verkopers geworden die ze 2 decennia lang waren voor 2011. Ze hebben nu 1300 ton goud meer om te verkopen dan in 2011.

Als je de 2 goud ETF's en centrale banken samentelt, heb je 2250 ton extra goud, dat eventuele stijgende vraag tegemoet kan kopen, alzo de prijsstijging die het laatste zou hebben veroorzaakt, tenietdoende, en de 'inflatiebescherming' dus doet falen.

CB's zijn opnieuw netto kopers.
Let op de BRICS en binnen de BRICS: China en Rusland.
Hoelang is het geleden dat China cijfers publiceerde?

ETF's zijn er voor de snelle jongens, zoals de jood Soros.
Bovenop die ETF's hangt een gigantische papierwinkel.
Heeft niets met de fundamenten van Au te maken.

De fundamenten van Au staan los van de papierwinkel.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

CB's zijn opnieuw netto kopers.
Let op de BRICS en binnen de BRICS: China en Rusland.
Hoelang is het geleden dat China cijfers publiceerde?

ETF's zijn er voor de snelle jongens, zoals de jood Soros.
Bovenop die ETF's hangt een gigantische papierwinkel.
Heeft niets met de fundamenten van Au te maken.

De fundamenten van Au staan los van de papierwinkel.

Uw "fundamenten" veranderen niks aan de cijfers, en de koers.
Want a reality check?
Poog maar eens goud te verkopen boven wat de cijfers en de koers weergeven.
U gaat de klanten voor uw winkeldeur zien.... passeren.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bovenop die ETF's hangt een gigantische papierwinkel.

De serienummers van de baren:
http://www.spdrgoldshares.com/assets...st/Barlist.pdf
https://ebts.jpmorgan.com/metalicsWe...s/BONY_IAU.pdf

[Nr.10]

ETF's blijven papieren beloftes, hoe hard je ook je best doet.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

ETF's blijven papieren beloftes, hoe hard je ook je best doet.

ETF's als Ishares en SPDR (de grootste) hebben een stock goud. Niet als 'onderpand' voor hun aandelen, maar om de koers van de aandelen de koers van het onderliggende (goud) te doen volgen.
Zonder deze koppeling, zou de koers van het aandeel en de goudkoers uit elkaar beginnen lopen, en eindigen in eigen / aparte markten. De primaire doelstelling van een ETF is net om geld uit markten te zuigen. Als die koppeling verloren gaat, dan wordt het ETF aandeel een zero sum markt en kunnen de aandeelhouders enkel elkaars geld pogen te bemachtigen, wat resulteert in een leegloop van de aandeelhouders, die verdwijnen naar markten die wel globaal / marktwijd 'meer' mogelijk maken.
Uw argument dat ETF's papieren beloftes zijn, is bijgevolg fout, althans voor de genoemde ETF's die middels een goudstock de aandeelkoerstrend koppelen aan de goudprijstrend.
Andere ETF's gebruiken futures markt posities om die koppeling te realiseren. Futures contracten zijn eigenlijk geen beloftes, zelfs niet bedoeld als, want ze dienen voor 'hedging', zijnde het indekken tegen koerswijzigingen. Wat telt is niet een eventuele koop/verkoop van het eigenlijke goud (vandaar dat futures contracten quasi nooit eindigen in daadwerkelijke levering), maar het bij het contract behorende account. Iemand die een long positie inneemt ontvangt een voortdurende instroom van dollars bij een stijgende prijstrend, en een voortdurende uitstroom bij dalende prijstrend. Short posities het omgekeerde. Iemand die bvb 1000 ounces goud in een kluis heeft liggen (bvb een dealer) kan de waarde ervan indekken middels 10 short posities (elk 100 ounces). Als de prijs van goud daalt, zal hij een instroom hebben op zijn account die de waardedaling van zijn kluisgoud quasi precies ongedaan maakt. Als de prijs van goud stijgt, dan zal hij een uitstroom hebben op zijn account, die echter quasi-precies ongedaan wordt gemaakt door de meerwaarde van het kluisgoud.
Daar de futures contracten dus eigenlijk 'tijdelijke' goud-orders zijn die bijna altijd geannuleerd worden, zijn het eigenlijk nep orders. Echter, de spotprijs reflecteert de orders reeds alsof ze daadwerkelijke kopen op het moment zijn. De spotprijs heeft dus een aandeel dat feitelijk als 'papier' kan worden beschouwd, niet omdat het goud er niet zou zijn, maar gewoon omdat het nooit de bedoeling was van de kopers/verkopers om het contract daadwerkelijk tot eigenlijke levering van het goud te laten komen, en louter hedging redenen hadden ermee.
Ik doe hier 'mijn best' niet voor u, maar voor de meelezers die u tracht te bedotten.

[xxl]

Over bedotten gesproken, ETF's hebben een stock goud met een hefboom van 100...
Als 1% levering vraagt...

De koersen lopen al uit elkaar. De premies voor fysiek zijn al enige tijd aan het stijgen. Tot 13% voor bepaalde munten ! Een Kruger momenteel 5%.

[xxl]

Maar laten we elkaar niet misverstaan, het slaapt lekker fysiek goud, doch, futures kunnen mij eveneens bekoren, maar dan voor slechts enkele minuten per dag

[six]

Voor wanneer de fameuze goudeconomie?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door xxl

Over bedotten gesproken, ETF's hebben een stock goud met een hefboom van 100...
Als 1% levering vraagt...

Aandelenindices, olie, katoen, zilver, natural gas, ... zitten met dezelfde hefbomen. Ga je die zaken nu ook allemaal massaal opkopen?
Goudkevers en basiskennis van financiële termen, het blijft een hardnekkig probleem.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door xxl

Over bedotten gesproken, ETF's hebben een stock goud met een hefboom van 100...

Als 1% levering vraagt...

U vergat uw argumenten. Dit is een loutere bewering. Saai hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door xxl

De koersen lopen al uit elkaar. De premies voor fysiek zijn al enige tijd aan het stijgen. Tot 13% voor bepaalde munten ! Een Kruger momenteel 5%.

Dat heeft niks met papier versus fysiek te maken. 400 ounce goudbaren, ook geleverd, kosten per definitie spot.
Een munt heeft een grotere productiekost dan een 400 ounce goudbaar. En als de vraag sterk fluctueert dan is het ook moeilijker om stocks te plannen.
Premies zijn een functie daarvan, en ook van specifieke producenten, en ook van dealers, die het soms minder leuk vinden om stock aan te vullen om dan de koers te zien vallen.
In 2011 stegen de premiums ook toen goud $1500 terug zag, en enige tijd later verdwenen die weer. En nu zit de prijs tussen de $1200 en $1300.
Hogere premiums zijn gewoon tijdelijke fenomenen. De gestegen goudprijs zonder evenredig stijgende andere prijzen zorgde voor veel te rapen winst, en gaf zo aanleiding tot veel nieuwe dealers sinds 2008. 5% van $1700 is $85. 5% van $1300 is $65. Om dit winstverlies te compenseren moeten dealers grotere omzetten realiseren en/of grotere premiums zetten. Zelfs als de vraag naar munten gelijk blijft bij de dalende prijs, volstaat dat niet om de originele winst te behalen.
Een lagere goudprijs heeft het omgekeerd effect: dealers die terug andere / vroegere jobs moeten opzoeken. Dat zijn de simpele verklaringen voor hetgeen u ziet als verschil fysiek/papier. Dat verschil is trouwens baarlijke nonsens, er is maar 1 'papier' en dat is een futures contract, en daar is 'dekking' niet eens relevant, want het is quasi nooit de bedoeling van de kopers om het ook daadwerkelijk te leveren, ze willen zich gewoon indekken tegen prijsschommelingen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Aandelenindices, olie, katoen, zilver, natural gas, ... zitten met dezelfde hefbomen. Ga je die zaken nu ook allemaal massaal opkopen?
Goudkevers en basiskennis van financiële termen, het blijft een hardnekkig probleem.

Het heeft niks met basiskennis te maken. Het heeft alles te maken met het 'bull' en 'bear' spel. De stier gooit zijn slachtoffers met zijn hoorns in de lucht (doet hen teveel betalen). De beer drukt zijn slachtoffers tegen de grond (doet hen verkopen voor te weinig). Hun beweringen zijn niet uit domheid/gebrek aan kennis, maar uit het feit dat hun winst andermans verlies nodig heeft, en dat laatste heeft op zijn beurt foute beslissingen nodig, en foute beslissingen gebeuren door foute informatie / misleiding.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het heeft niks met basiskennis te maken. Het heeft alles te maken met het 'bull' en 'bear' spel. De stier gooit zijn slachtoffers met zijn hoorns in de lucht (doet hen teveel betalen). De beer drukt zijn slachtoffers tegen de grond (doet hen verkopen voor te weinig). Hun beweringen zijn niet uit domheid/gebrek aan kennis, maar uit het feit dat hun winst andermans verlies nodig heeft, en dat laatste heeft op zijn beurt foute beslissingen nodig, en foute beslissingen gebeuren door foute informatie / misleiding.

Je informatie concentreert zich bijna uitsluitend op de kapitalistische angelsaksische wereld en de bijhorende instituten (IMF, Wereldbank). De wereld verandert Erw

[xxl]

Ik denk niet dat ik foute beslissingen genomen heb, aangezien ik goud gekocht heb toen niemand het wou. Maar met een 'rendement' van gemiddeld 10% / jaar kom ik wellicht nog maar op break-even uit.