Religion is bullshit! (bekijken, echt wel grappig)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het enige wat er stond was een verlaten vesting van de Kanaänieten wat onder koning Josia is heropgebouwd. Wat aan Salomon wordt toegeschreven is in feite van Omri. De eerste Tempel is pas na de Babylonische ballingschap gebouwd met de hulp van Cyrus de Grote. De joden hebben hun geschiedenis uitgevonden.

En dan nog. Want het zo stellen zou impliceren dat Josia een 'niet-kanaäniet' was. En dat is alles behalve zeker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik heb dat heel goed gelezen.
Ik heb bij u het woord 'traditie' gelezen toen men u vroeg naar de verklaring van enkele anomalieën in de bijbel.
Ik heb niet gelezen: 'goddelijke inspiratie'.

Geen woordjes lezen, maar zinnen. En doe dan de moeite om die zinnen in hun context te begrijpen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dan nog. Want het zo stellen zou impliceren dat Josia een 'niet-kanaäniet' was. En dat is alles behalve zeker.

De kans is klein dat hij Kanaäniet was als je zijn voorvaderlijke lijn bekijkt, maar ook dat is niet zeker. Het is een ware smeltkroes zoals we ook lezen bij Finkelstein.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De kans is klein dat hij Kanaäniet was als je zijn voorvaderlijke lijn bekijkt, maar ook dat is niet zeker. Het is een ware smeltkroes zoals we ook lezen bij Finkelstein.

Volgens Finkelstein vinden we nergens enige archeologische artefacten in de woestijn van een mogelijke 40-jarige doortocht van een grote groep door de woestijn. De joodse bijbel geeft ons nochtans de route die de zogenaamde Hebreeën gevolgd zouden hebben gedurende hun Exodus uit Egypte. Nergens is er een spoor te bekennen van zulke uittocht.

Hetgeen het vermoeden doet rijzen dat er mogelijk helemaal geen uittocht is geweest en dat het zogenaamde 'uitverkoren volk' gewoon Kanaänieten waren die vanuit hun plattelandsdorpen in opstand zijn gekomen tegen de stadsstaatsjes die het platteland financieel uitzogen. En die staatjes (dewelke over hun hoogtepunt heen waren) één voor één veroverden. In deze benadering is Josia gewoon een Kanaäniet.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weet u dan niet meer wat u zelf schrijft?

Wat is dat nu weer voor een antwoord,
Ik vroeg je gewoon om deze zin eens klaar en duidelijk uit te leggen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

daar u een bepaalde lezing van de bijbel ons toeschrijft terwijl dat nu eenmaal niet het geval is.

Te moeilijk?

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

DAT was dan ook niet de vraag. U hebt overduidelijk niet gezien dat de vraag slaat op het tweede luik van uw bewering.

Tweede luik van de bewering?
Ik stelde dit:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Religie is net het omgekeerde, hoe meer we kunnen aantonen dat veel van de beweringen in religieuze geschriften absolute nonsens zijn, hoe fanatieker de religioten worden en hoe harder ze blijven vastklampen aan hun dogma’s.

Je vroeg me om voorbeelden en die heb ik gegeven. Moet ik er nog geven?

Het feit dat je nu die voorbeelden gaat wegpraten door te stellen dat de bijbel niet als wetenschappelijk boek moet gezien worden of dat dit niet is wat vanuit christelijke traditie wordt aangeleerd bewijst dus dat ook mensen als jij alsmaar harder blijven vastklampen aan hun dogma’s als ze met de neus op de feiten geduwd worden. Dat is dus exact wat je hier aan het doen bent!
Ik toon je aan dat er redelijk wat ongelofelijke kemels in dat boek staan maar toch wil je het niet loslaten, dat zegt toch genoeg? Eender welk ander boek had je al lang naar de prullenmand gestuurd na het lezen van zulke nonsens.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens Finkelstein vinden we nergens enige archeologische artefacten in de woestijn van een mogelijke 40-jarige doortocht van een grote groep door de woestijn. De joodse bijbel geeft ons nochtans de route die de zogenaamde Hebreeën gevolgd zouden hebben gedurende hun Exodus uit Egypte. Nergens is er een spoor te bekennen van zulke uittocht.

Hetgeen het vermoeden doet rijzen dat er mogelijk helemaal geen uittocht is geweest en dat het zogenaamde 'uitverkoren volk' gewoon Kanaänieten waren die vanuit hun plattelandsdorpen in opstand zijn gekomen tegen de stadsstaatsjes die het platteland financieel uitzogen. En die staatjes (dewelke over hun hoogtepunt heen waren) één voor één veroverden. In deze benadering is Josia gewoon een Kanaäniet.

Dat is dan weer wat kort door de bocht. Die route is niet zo exact beschreven. De berg Sinai als plaats waar Mozes de 10 geboden heeft ontvangen is nonsens en pas veel later door een Romeins keizer aangewezen. De hele route door dit schiereiland is dus al fout. 40 jaar in de woestijn wil zoveel zeggen als een redelijke lange ambtsperiode in onbewoond gebied vertoeven zoals we zien bij Achnaton en zijn Amarna. Uiteraard heeft er geen exodus plaats gevonden zoals beschreven in het O.T., maar wel buiten de ontsnapte krijgsgevangenen en de slaven is er een emigratie geweest vanuit Edom richting noordelijk deel van Israël op het eind van de 18e dynastie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat is dan weer wat kort door de bocht. Die route is niet zo exact beschreven. De berg Sinai als plaats waar Mozes de 10 geboden heeft ontvangen is nonsens en pas veel later door een Romeins keizer aangewezen. De hele route door dit schiereiland is dus al fout. 40 jaar in de woestijn wil zoveel zeggen als een redelijke lange ambtsperiode in onbewoond gebied vertoeven zoals we zien bij Achnaton en zijn Amarna. Uiteraard heeft er geen exodus plaats gevonden zoals beschreven in het O.T., maar wel buiten de ontsnapte krijgsgevangenen en de slaven is er een emigratie geweest vanuit Edom richting noordelijk deel van Israël op het eind van de 18e dynastie.

Nauwkeurig traceren van een mogelijke Hebreeuwse uittocht uit Egypte kunnen we natuurlijk niet. Maar de joodse bijbel geeft ons belangrijke aanwijzingen. De groep Hebreeën, zo vermeldt de bijbel, deed verschillende plaatsen aan waar zij soms gedurende een tijd verbleven. Kades Barnea, Arad, Esjon-Geber, Chesbon… .

Nergens werd er op die plaatsen ook maar iets gevonden dat zou kunnen wijzen op hun aanwezigheid en soms waren deze plekken in die tijd niet eens bewoond of zeer dun bevolkt.

De bijbel meldt dat ze met 600.000 waren die de uittocht maakten. Vrijwel zeker overdreven cijfers . Zo’n omvangrijke massa zou trouwens onmogelijk in een woestijn hebben kunnen overleven. Er kunnen kleinere groepen hebben rondgezworven. Maar dan ook weer niet te klein, want dan zouden ze nooit Kanaän hebben kunnen veroveren. En grotere groepen zouden sporen hebben nagelaten. Helaas, nogmaals, we vinden niets. Zo beweert Finkelstein.

De vraag is natuurlijk of de plaatsen die als dusdanig geïdentificeerd zijn ook de werkelijke plaatsen zijn die in de bijbel worden vernoemd.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen woordjes lezen, maar zinnen. En doe dan de moeite om die zinnen in hun context te begrijpen.

Context is toch simpel.

Gelovigen geloven in een alwetend opperwezen. Dat opperwezen laat heilige boeken schrijven. Die boeken moeten feilloos zijn. Opperwezen zijn nl. feilloos. Als er echter fouten staan in die boeken, is dat een teken dat er geen opperwezen mee gemoeid is. Ook uw heilig boek heeft fouten. Dus wij staan met onze handen in de zij en zeggen tegen u: Awel, manneke, hoe zit dat hier?

Dat is de context.

[Pandareus]

Een priester wou de kracht van zijn geloof demonstreren, en besloot net als jezus over het water te lopen.
Drie krokodillen hebben hem opgevreten.
http://www.hln.be/hln/nl/2661/Dieren...kodillen.dhtml

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een priester wou de kracht van zijn geloof demonstreren, en besloot net als jezus over het water te lopen.
Drie krokodillen hebben hem opgevreten.
http://www.hln.be/hln/nl/2661/Dieren...kodillen.dhtml

God bestaat en hij heeft gevoel voor humor!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nauwkeurig traceren van een mogelijke Hebreeuwse uittocht uit Egypte kunnen we natuurlijk niet. Maar de joodse bijbel geeft ons belangrijke aanwijzingen. De groep Hebreeën, zo vermeldt de bijbel, deed verschillende plaatsen aan waar zij soms gedurende een tijd verbleven. Kades Barnea, Arad, Esjon-Geber, Chesbon… .

Nergens werd er op die plaatsen ook maar iets gevonden dat zou kunnen wijzen op hun aanwezigheid en soms waren deze plekken in die tijd niet eens bewoond of zeer dun bevolkt.

De bijbel meldt dat ze met 600.000 waren die de uittocht maakten. Vrijwel zeker overdreven cijfers . Zo’n omvangrijke massa zou trouwens onmogelijk in een woestijn hebben kunnen overleven. Er kunnen kleinere groepen hebben rondgezworven. Maar dan ook weer niet te klein, want dan zouden ze nooit Kanaän hebben kunnen veroveren. En grotere groepen zouden sporen hebben nagelaten. Helaas, nogmaals, we vinden niets. Zo beweert Finkelstein.

De vraag is natuurlijk of de plaatsen die als dusdanig geïdentificeerd zijn ook de werkelijke plaatsen zijn die in de bijbel worden vernoemd.

Al die plaatsen en aantallen zijn pure fantasie. Er is wel een uittocht geweest vanuit Amarna, wat gebouwd was in de " woestijn " ( woestenij = waar nog geen bewoning was ) en zijn richting Edom getrokken waar de schoonvader van Achnaton's tweede vrouw vandaan kwam.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Yuya

https://nl.wikipedia.org/wiki/Achetaton
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amarnabrieven ( heb deze brieven in Berlijn gezien )
En deze farao zou Amarna ontruimd hebben waarbij de bewoners naar Edom gevlucht zijn ( exodus ):
https://en.wikipedia.org/wiki/Horemheb
En dit zou berg van Mozes geweest zijn:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jebel_al-Madhbah

https://nl.wikipedia.org/wiki/Edom

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het enige wat er stond was een verlaten vesting van de Kanaänieten wat onder koning Josia is heropgebouwd. Wat aan Salomon wordt toegeschreven is in feite van Omri. De eerste Tempel is pas na de Babylonische ballingschap gebouwd met de hulp van Cyrus de Grote. De joden hebben hun geschiedenis uitgevonden.

Net als de "slavernij in Egypte" (onbestaand), exodus, De val van Jericho, de zondvloed, ...

Christenen ook. Ze hebben zelfs Nazareth fout. Die stad bestond niet eens tijdens de regeerperiode van Augustus en Tiberius.

Je zou toch verwachten dat ze op zijn minst de setting juist zouden hebbeen.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

God bestaat en hij heeft gevoel voor humor!

Evolutie in praktijk gebracht...

Kandidaat voor de Darwin-awards van 2017.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Net als de "slavernij in Egypte" (onbestaand), exodus, De val van Jericho, de zondvloed, ...

Christenen ook. Ze hebben zelfs Nazareth fout. Die stad bestond niet eens tijdens de regeerperiode van Augustus en Tiberius.

Je zou toch verwachten dat ze op zijn minst de setting juist zouden hebben.

Tja, dat toch op zijn minst !

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Net als de "slavernij in Egypte" (onbestaand), exodus, De val van Jericho, de zondvloed, ...

Christenen ook. Ze hebben zelfs Nazareth fout. Die stad bestond niet eens tijdens de regeerperiode van Augustus en Tiberius.

Je zou toch verwachten dat ze op zijn minst de setting juist zouden hebbeen.

U bedoelt : dat dorp.Dat het niet bestond in die tijd, daar zou ik nog niet zo zeker van zijn.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bedoelt : dat dorp.Dat het niet bestond in die tijd, daar zou ik nog niet zo zeker van zijn.

Enkele tenten of hutten bij elkaar was in die tijd al een dorp.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bedoelt : dat dorp.Dat het niet bestond in die tijd, daar zou ik nog niet zo zeker van zijn.

Dit gehucht zou maar pas ontstaan zijn na het beleg van Jeruzalem. Als je wat tijd hebt is dit een leuke site hierover :
http://www.nazarethmyth.info/naz3article.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Wat is dat nu weer voor een antwoord,
Ik vroeg je gewoon om deze zin eens klaar en duidelijk uit te leggen:

Te moeilijk?

Ging u niet uit van een letterlijke, fundamentalistische lezing?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Je vroeg me om voorbeelden en die heb ik gegeven. Moet ik er nog geven?

Dit is het tweede luik:

... hoe fanatieker de religioten worden en hoe harder ze blijven vastklampen aan hun dogma’s.