Brexit

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En toch klagen ze hier 24 uur de klok rond.

Ons moedertje zei: "De klager heeft geen nood, geef de stoefer een brood"

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb zoals je wel al gelezen zal hebben een hoop vragen over die Brexit affaire en hoe ze er in de UK mee omgaan, maar dit perfect democratisch op het niveau van de UK als staat.

Dat is eigenlijk niet waar, want UK burgers hadden en hebben geen enkel middel om beslissingen van politici ongedaan te maken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat is eigenlijk niet waar, want UK burgers hadden en hebben geen enkel middel om beslissingen van politici ongedaan te maken.

Jawel, bij de volgende verkiezingen kunnen zij degenen die ze niet willen naar huis stemmen. Zo werkt democratie.

[Adrian M]

Brexit means Brexit: What is Theresa May's strategy?
Jul 14, 2016
"She has avoided showing her hand on where she wants to draw the balance between access to the single market and
national control of immigration policy," says the Financial Times.
http://www.theweek.co.uk/brexit/6546...et-it-so-wrong

Misbruik van maken van publiek geld tijdens de campagne
"All immigrants from outside the EU who do not have refugee status have clearly stamped in their passports “No recourse to public funds"

In 2012 it was announced that the UK government was planning to limit migration to those outside the EU uniquely to
those individuals earning more than £35,000

Wie was het geesteskind hiervan? Mrs Theresa May
Aantekening: In 2013 kreeg mrs May het ingenieuze idee busjes rond te laten rijden met het opschrift te vertrekken
Mrs May is duidelijk een die-hard van het eerste uur en niet bereid zal zijn de 4e act te accepteren

- Laag loon £15,000 (genoemd in debat, video)
- Trainee doctors start at £22,636
- Average income earned today: £26,500
- Pay threshold £35,000

Government TIER 2 VISA
The purpose of the Tier 2 category is to support the UK economy. The MAC advised that the strongest indicator of economic value
is salary, and therefore those migrants earning more than a given amount at the end of their temporary leave in the UK should be eligible for settlement.
£35,000 was equivalent to the median pay of the UK population in skilled jobs which qualified for Tier 2 at the time of the MAC’s consultation.
The MAC’s most recent research shows that the equivalent figure today would be £39,000.

* De waarde van een skilled worker voor de economie wordt door de regering bepaald door het salaris welke deze verdient.
Skilled workers met een opleiding van bijv 10 jaar hebben geen toegevoegde waarde

Parliament debated this topic
This topic was debated on 7 March 2016 (Video)
In het debat wordt geprobeerd Brexit te scheiden, maar lukt niet
Aangehaald wordt dat unskilled workers arbeidsplaatsen bezet houden van goed opgeleid Brits personeel.
http://parliamentlive.tv/Event/Index...1-a0897850ce01

Petition
Scrap the £35k threshold for non-EU citizens settling in the UK
In April (2016) the Home Office and Theresa May are introducing a pay threshold for people to remain here, after already working here for 5 years.

This only affects non-EU citizens that earn under £35,000 a year, which unfairly discriminates against charity workers, nurses, students and others. https://petition.parliament.uk/petitions/118060


The Fueling of Xenophobia and New Economic Tests for UK Residence
JANUARY 22, 2016
by JULIAN VIGO (Amerikaanse schrijver in de UK)

From this date, according to the Home Office, those in the UK on a Tier 2 visa originating from outside the European Economic Area (EEA) must be earning £35,000 or more to qualify for “indefinite leave to remain,” also know as permanent residence. Prior to this all that was needed for settlement in the UK by a skilled migrant worker was to show a certain amount of time living in the UK (usually a minimum of five years), proof that they meet a points threshold, and the salary requirements published in the Codes of Practice for their particular job.

Last year when this new rule was announced, it was estimated that approximately 30,000 nurses would be deported. The numbers are far higher when you factor in what is termed “essential services” such as teachers, scientists, and diverse medical and pedagogical specialists who earn nowhere near £35,000.

The majority of working age benefit claimants in 2014 were British with 4.9 million claiming benefits (92.6 %) while only 131,000 (2.5%) were EU nationals, and the number of recipients from outside the UK were 413,000 (a misleading figure since in reality immigrants coming from outside the EEA who are not political refugees cannot claim any public funds).

All immigrants from outside the EU who do not have refugee status have clearly stamped in their passports “No recourse to public funds,” yet these individuals are earning money, paying taxes, and contributing to the skilled sector and economic infrastructure of Great Britain. They are also highly unlikely to go on benefits once attaining permanent resident status
http://www.counterpunch.org/2016/01/...-uk-residence/

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jawel, bij de volgende verkiezingen kunnen zij degenen die ze niet willen naar huis stemmen. Zo werkt democratie.

Nietes!
De burgers kunnen enkel andere figuren kiezen.
De burgers kunnen geen daden van eerdere figuren ongedaan maken.
De burgers kunnen politici niet terugfluiten.
De burgers kunnen enkel de zoveelste carte blanche uitreiken, aan de zoveelste figuur.
Dat is GEEN democratie.
Democratie werkt maar als burgers kunnen ingrijpen waar en wanneer ze dat nodig achten, waarbij politici enkel te gehoorzamen hebben.
Dat is de primaire modaliteit van democratie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nietes!
De burgers kunnen enkel andere figuren kiezen.
De burgers kunnen geen daden van eerdere figuren ongedaan maken.
De burgers kunnen politici niet terugfluiten.
De burgers kunnen enkel de zoveelste carte blanche uitreiken, aan de zoveelste figuur.
Dat is GEEN democratie.
Democratie werkt maar als burgers kunnen ingrijpen waar en wanneer ze dat nodig achten, waarbij politici enkel te gehoorzamen hebben.
Dat is de primaire modaliteit van democratie.

Nopes: democratie=het volk beslist. Dat kan via directe democratie (alle burgers stemmen over alles, onwerkbaar) of (zoals altijd): het volk beslist via door hen gekozen mandatarisen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De beurs is wel een goede indicator van de reële economie.

En de Engelse economie is zich reeds aan het herstellen .


Verhofstadt zal nog groen lachen.

De beurs is de slechtste indicator ooit, en vaak gewoon een lucht- of zeepbel.
Daarom ook dat rentepercentages betrouwbaarder worden geacht.
De rating van de UK is nu op AA niveau in plaats van AAA.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De beurs is de slechtste indicator ooit,


.

Daarom dat de beurs zo hoog stond in 2009 zeker

[koppijn]

"Mr Davis set out how he wanted Britain’s relationship with the EU to be based on current draft trade deal between the EU and Canada.
This would give the UK access to the single market without having to accept uncontrolled numbers of immigrants."
Dit is wat ik altijd dacht, het CETA model. Dat is wat de Engelsen altijd wilde, een tolvrije handelszone. Als men dat aan de Canadese gunt moet men dat ook gunnen aan de Britten. Men zegt geen cherry picking, maar de EU creëert zelf de omstandigheden waar men aan cherry picking kan doen. Het Zwitsers model, nee. Dan misschien het Noors model of TTIP. CETA lijkt mij niet slecht, alle voordelen van een eenheidsmarkt zonder de nadelen. Hoe de EU zichzelf de dieperik ingraaft!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

"Mr Davis set out how he wanted Britain’s relationship with the EU to be based on current draft trade deal between the EU and Canada.
This would give the UK access to the single market without having to accept uncontrolled numbers of immigrants."
Dit is wat ik altijd dacht, het CETA model. Dat is wat de Engelsen altijd wilde, een tolvrije handelszone. Als men dat aan de Canadese gunt moet men dat ook gunnen aan de Britten. Men zegt geen cherry picking, maar de EU creëert zelf de omstandigheden waar men aan cherry picking kan doen. Het Zwitsers model, nee. Dan misschien het Noors model of TTIP. CETA lijkt mij niet slecht, alle voordelen van een eenheidsmarkt zonder de nadelen. Hoe de EU zichzelf de dieperik ingraaft!

CETA is niet goedgekeurd, er is langs alle kanten tegenstand. De EU wou het doordrukken tegen de wil van diverse lidstaten in en gezien de ontwikkelingen met de Brexit gaat het er volgens mij ook nooit in deze vorm doorkomen.
Ook TTIP staat nu op zeeeeer losse schroeven.

Los daarvan is Canada niet met het UK te vergelijken vanuit het oogpunt van de EU. De Atlantische Oceaan is een beetje breder dan Het Kanaal

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nietes!
De burgers kunnen enkel andere figuren kiezen.
De burgers kunnen geen daden van eerdere figuren ongedaan maken.
De burgers kunnen politici niet terugfluiten.
De burgers kunnen enkel de zoveelste carte blanche uitreiken, aan de zoveelste figuur.
Dat is GEEN democratie.
Democratie werkt maar als burgers kunnen ingrijpen waar en wanneer ze dat nodig achten, waarbij politici enkel te gehoorzamen hebben.
Dat is de primaire modaliteit van democratie.

Is dat de oorspronkelijke vorm van demokratie zoals in Athene, ten tijde van Pericles ?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

CETA is niet goedgekeurd, er is langs alle kanten tegenstand. De EU wou het doordrukken tegen de wil van diverse lidstaten in en gezien de ontwikkelingen met de Brexit gaat het er volgens mij ook nooit in deze vorm doorkomen.
Ook TTIP staat nu op zeeeeer losse schroeven.

Los daarvan is Canada niet met het UK te vergelijken vanuit het oogpunt van de EU. De Atlantische Oceaan is een beetje breder dan Het Kanaal

Ik denk ook dat met Brexit in het achterhoofd men niet geneigd zal zijn om CETA snel te gaan implementeren. Als men van de ganse wereld een één gemaakte markt wilt maken dan gomt EU zichzelf uit.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

CETA is niet goedgekeurd, er is langs alle kanten tegenstand. De EU wou het doordrukken tegen de wil van diverse lidstaten in en gezien de ontwikkelingen met de Brexit gaat het er volgens mij ook nooit in deze vorm doorkomen.
Ook TTIP staat nu op zeeeeer losse schroeven.

Los daarvan is Canada niet met het UK te vergelijken vanuit het oogpunt van de EU. De Atlantische Oceaan is een beetje breder dan Het Kanaal

Zééééééér goed ! ! !

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zééééééér goed ! ! !

Ooooveeerkiiiiil

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nopes: democratie=het volk beslist. Dat kan via directe democratie (alle burgers stemmen over alles, onwerkbaar) of (zoals altijd): het volk beslist via door hen gekozen mandatarisen.

Hoe kan het volk beslissen,
Hoe kan het volk macht hebben,
Zonder te kunnen ingrijpen waar, en wanneer het dat nodig acht?
Dat kan enkel door het referendum, bindend, dat politici dus niet naast zich neer kunnen leggen.
Zoals het nu in de UK is, kan het volk enkel carte blanches uitreiken, machteloos moeten aanzien tot de volgende verkiezing, die dan terug krak hetzelfde is.
Dat directe democratie vereist dat alle burgers stemmen over alles, is fout. Het is net het tegendeel: het staat burgers vrij om al dan niet te stemmen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Hoe kan het volk beslissen,
Hoe kan het volk macht hebben,
Zonder te kunnen ingrijpen waar, en wanneer het dat nodig acht?
Dat kan enkel door het referendum, bindend, dat politici dus niet naast zich neer kunnen leggen.
Zoals het nu in de UK is, kan het volk enkel carte blanches uitreiken, machteloos moeten aanzien tot de volgende verkiezing, die dan terug krak hetzelfde is.
Dat directe democratie vereist dat alle burgers stemmen over alles, is fout. Het is net het tegendeel: het staat burgers vrij om al dan niet te stemmen.

Ik begrijp je frustratie, maar het is democratie.

Dat komt erop neer dat de verkiezingen democratisch zijn. En die zijn dat in België eigenlijk wel. In andere landen zoals het UK met 'winner takes it' minder.

Als die verkozenen dan domme dingen doen dan hebben we wel pech.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Is dat de oorspronkelijke vorm van demokratie zoals in Athene, ten tijde van Pericles ?

"Vorm"?
Ofwel hebben burgers de macht, ofwel niet.
Stel dat u uw living groen wil laten schilderen.
U contacteert (zijnde "mandateert") schilder Piet en zegt dat u groen wilt.
Piet begint eraan, maar blijkt met geel bezig.
U wilt ingrijpen.
Oh, u moet 2 dagen wachten, want de volgende "ingrijpkans" (zijnde verkiezing) is pas dan.
Intussen schildert Piet lustig verder in het geel.
2 dagen later, grijpt u in. U zegt Piet dat hij fout bezig is, en dat u groen wilde. Piet zegt okee en solfert u een eerste factuur op: het geel schilderen, het geel verwijderen.
Even later, blijkt dat Piet het geel helemaal niet verwijderde, en op de koop toe verder geel blijft schilderen.
U bent het nu beu, maar moet opnieuw 2 dagen wachten (volgende "verkiezing"). 2 dagen later ontslaat u Piet, en vraagt u aan een andere schilder, Mark, om Piets intussen nog meer foutieve geel te verwijderen, en in de plaats groen te verven.
Wel, Mark kan nu even ongehoorzaam zijn als Piet. Ja zeggen maar toch ZIJN goesting doen.
En zo verder.
Wel, ik noem dat NIET macht hebben.
Dat, is helemaal geen democratie.

[SDX]

Spaans antwoord op Brexit.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Spaans antwoord op Brexit.

Zomp pwqat kuske la bongola !

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik begrijp je frustratie, maar het is democratie.

Dat komt erop neer dat de verkiezingen democratisch zijn. En die zijn dat in België eigenlijk wel. In andere landen zoals het UK met 'winner takes it' minder.

Als die verkozenen dan domme dingen doen dan hebben we wel pech.

Het is geen democratie.
"Frustreert" dat u?
Verkiezingen in de UK, en Belgie, zijn niet democratisch.
In een democratie is er geen "pech hebben" met verkozenen. De burger pakt ze aan zodra die dat nodig acht, maakt de beslissing die ze niet wilden ongedaan (=publieke blaam voor de politieker(s)), en/of kan zelfs hun mandaat weg nemen (bvb na herhaaldelijk moeten ingrijpen).
Als uw verkozenen