Ondertussen in Venezuela - Pagina 2

AdrianHealey · 9 september 2010, 02:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gaat hier dus om een initiatief dat private ondernemingen ook uitvoeren om de dienstverlening naar de klanten toe te verbeteren.

Ah; da's interessant. Die claim heb ik inderdaad nog al gehoord. Leg eens de analogie uit. Waarom is dat 'hetzelfde'?

AdrianHealey · 9 september 2010, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ze zijn nu al rijker dan vóór Chavez (minder armoede,

Lol. Nu niet voor het een of het ander, maar d�*t volgt daar niet uit...

Ik kan u kei rijk maken. Ik haal al uw geld van uw spaarboekje en geef het aan u. Voila; ge zijt rijker.

De vraag is: is zo'n systeem duurzaam? Natuurlijk niet.

Het punt dat ik maak is: d�*t is in essentie het Venezuelaanse systeem - en het Amerikaasnse voor een deel, trouwens ook.

Ik zie geen enkele reden om iets anders aan te nemen.

Maar dat is iets dat we enkel kunnen afwachten, he. Geef het nog een jaar of 5 a 10. En dan zullen we inderdaad vanalles horen waarom het toch niet aan Chavez ligt.

Johan Bollen · 9 september 2010, 02:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ah; da's interessant. Die claim heb ik inderdaad nog al gehoord. Leg eens de analogie uit. Waarom is dat 'hetzelfde'?

Leg jij eens uit waarom het hier om rantsoeneringen zou gaan en niet om een kortingsysteem als je een rekening hebt bij een bepaalde bank in dit geval een overheidsbank. Weeral wordt hier een verkeerde indruk gegeven als zou er voedseltekort zijn in Venezuela en tegelijkertijd wordt er niets gezegd over economische sabotages door machtige private groepen. Dat is niet toevallig. Blijkbaar dienen die sabotages eveneens de anti venezuela mediacampagnes.

Johan Bollen · 9 september 2010, 02:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De vraag is: is zo'n systeem duurzaam? Natuurlijk niet.

Ik weet, terwijl de internationale reserves van Venezuela stijgen na 10 jaar Chavez praat jij erover dat ze gaan dalen. Dat zullen ze zeker ook wel eens doen. Wat is er ondertussen verwezenlijkt echter? Als een Europees land in de problemen geraakt is het niet alsof de verwezenlijkingen qua gezondheidszorg of onderwijs plots overboord gegooid worden. Waarom niet willen vorderingen maken op die gebieden (en eigenlijk het naoorlogse Europa imiteren)? Zo'n slecht voorbeeld is dat toch niet. Beter dan een systeem dat slechts in uw hoofd bestaat als doelstelling.

Johan Bollen · 9 september 2010, 02:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Schandalig allemaal.

Maar moeten er daarom 'good life cards' ingevoerd worden? Je zou denken dat een welvarende, groeiende, socialistische heilstaat daarmee toch om zou kunnen gaan, niet?

Het beschikbaarder maken van basisproducten lijkt me socialistisch te noemen.

Citaat:

Oh; 'sabotages'; daar wil ik wel meer van weten. Wat wordt er gesaboteerd? Het is toch niet 'eigenaars weerhouden bepaalde productiemogelijkheden', he?

De olieboycot is de bekendste dacht ik. Daarna voedel en electriciteit o.a. Denk jij dat electrabel het zich kan permiteren het land plat te leggen om druk uit te oefenen op het electoraat in geval van verkiezingen? Is dat voor jouw slechts 'eigenaars weerhouden bepaalde productiemogelijkheden'? Leuke dictatuur die private van je in dat geval.

den dinges · 9 september 2010, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

... zijn er rantsoenbonnen ingevoerd.

Gelukkig zijn het 'good life cards'; stel u voor dat we zouden beginnen denken dat dit een stap in de verkeerde richting is.

- Eerst worden de fabrieken genationaliseerd
- Dan wordt er kapitaalsconsumptie gebruikt om te herverdelen (tijdelijke daling van de armoede)
- Dan wordt er minder geproduceerd; dus moeten we selectiever produceren
- Dus beslissen we wat de bevolking (hoofdzakelijk) consumeert

Bron: http://www.miamiherald.com/2010/09/0...cuba-like.html

Nog een paar jaar. En dan zal hopelijk iedereen inzien dat dit soort socialisme geen duurzaam welvaartsverhoging van de bevolking kan creëren.

'Maar hij heeft nog oliegeld!' enzo. Jaja; niet relevant. Ge zult wel zien. Zo lang zal het niet meer duren want zoiets kan niet blijven duren.

Madame Irma heeft het in haar kristallen bol gezien !!

den dinges · 9 september 2010, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ze zijn nu al rijker dan vóór Chavez (minder armoede, tenzij je statedepartment statistieken wil geloven). Of zich dit verder zet hangt volgens mij eerder af van de houding van de VS tegenover Venezuela dan iets anders. De regelmatige sabotages aan de economie doen het land schade, evenals de continue anti-Venezuela mediacampagnes in de westerse pers. Als men erin slaagt het land te isoleren (zie gelijkaardige pogingen met Iran) dan kunnen de verwezenlijkingen zelfs ongedaan gemaakt worden, anders zie in de armoede verder verminderen (wat trouwens de te verwachten tendens is bijna ongeacht welk economisch systeem in normale vredesomstandigheden).

Een gekende tactiek. In Cuba zou het aangenaam leven zijn moest dit land niet zolang onder embargo gestaan hebben...En zelfs nu hebben ze het daar beter als in vele Zuid Amerikaanse landen, die nochthans de eretitel van " democratieën " dragen...

Jozef Ostyn · 9 september 2010, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gaat hier dus om een initiatief dat private ondernemingen ook uitvoeren om de dienstverlening naar de klanten toe te verbeteren. Doen alsof het om rantsoeneringen zou gaan is verkeerd. Lees het artikel over mediaterrorisme toch maar eens want u doet mee aan de verspreiding van valse informatie.

Mediaterrorisme. Wat een mooie termen worden er toch uitgevonden door diegenen die vinden dat men de vrije media moet kunnen aan banden leggen.

kelt · 9 september 2010, 17:02

Benieuwd wat "den Hugo" op zijn rantsoenbonnetjes zal krijgen.Het is nogal een "flinke" jongen

Trouwens,het is allemaal de schuld van de Amerikanen.

Antman · 9 september 2010, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Mediaterrorisme. Wat een mooie termen worden er toch uitgevonden door diegenen die vinden dat men de vrije media moet kunnen aan banden leggen.

Wat is uw definitie van 'vrije media'?

Jozef Ostyn · 9 september 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antman

Wat is uw definitie van 'vrije media'?

Media die niet onder directe controle van de overheid staan.

Sodomis · 9 september 2010, 18:48

Citaat:

Maar dat is iets dat we enkel kunnen afwachten, he. Geef het nog een jaar of 5 a 10. En dan zullen we inderdaad vanalles horen waarom het toch niet aan Chavez ligt.

Milton Friedman is dood & begraven Healey!

Iedereen riep 10 jaar geleden al dat Chavez, Venezuela ten gronde zou richten. De Amerikanen hebben hem zelf (even) ontvoerd om dat te vermijden!
& kijk nu... het land is er na 10 jaar Chavez op vooruitgegaan.

Kunnen we over de "libertarische oliestaat" Nigeria, alvast niet zeggen.

Antman · 9 september 2010, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Media die niet onder directe controle van de overheid staan.

En over welke kranten, ea informatiedragers heb jij het dan? (mbt tot dit onderwerp).

Johan Bollen · 10 september 2010, 03:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Benieuwd wat "den Hugo" op zijn rantsoenbonnetjes zal krijgen.Het is nogal een "flinke" jongen

Trouwens,het is allemaal de schuld van de Amerikanen.

De Venezolaanse maatregel gaat niet om 'bonnetjes' noch om 'rantsoeneringen'. De openingspost is een leugen.

Johan Bollen · 10 september 2010, 03:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Mediaterrorisme. Wat een mooie termen worden er toch uitgevonden door diegenen die vinden dat men de vrije media moet kunnen aan banden leggen.

Ik kom juist op voor de vrije media tegen leugens van de corporatieve media die het Westers medialandschap domineren. De leugen in de openingspost is een mooi voorbeeld.

Jozef Ostyn · 10 september 2010, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik kom juist op voor de vrije media tegen leugens van de corporatieve media die het Westers medialandschap domineren. De leugen in de openingspost is een mooi voorbeeld.

Neen u komt op voor overheidscensuur en dictatuur.

Frankenstein · 10 september 2010, 11:55

Venezuela is nu anno 2010 het meest geweldadigste land in de wereld, het verschil tussen rijk is juist onder Chavez toegenomen omdat de middenklasse is weggevaagd.

Iedereen heeft volgens jou zeggen gelijk gehad !

Venezuela is ten gronde gericht en Chavez blijft net als Mugage op de troon zitten.

Cuba en Venezuela hebben niets maar dan ook niets met elkaar gemeen als het gaat om een leefbaar klimaat en kloof tussen arm en rijk... Enkel elkaars leiders kunnen het goed met elkaar vinden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Milton Friedman is dood & begraven Healey!

Iedereen riep 10 jaar geleden al dat Chavez, Venezuela ten gronde zou richten. De Amerikanen hebben hem zelf (even) ontvoerd om dat te vermijden!
& kijk nu... het land is er na 10 jaar Chavez op vooruitgegaan.

Kunnen we over de "libertarische oliestaat" Nigeria, alvast niet zeggen.

Johan Bollen · 10 september 2010, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen u komt op voor overheidscensuur en dictatuur.

Valse beschuldigingen vermoedelijk veroorzaakt door een zwart wit wereldbeeld of gewoon uit goesting iemand te beledigen voor de zoveelste keer. Geef me 1 citaat waaruit dit blijkt.

Johan Bollen · 10 september 2010, 13:53

Als uit een onderzoek naar de verkiezingspropagandas blijkt dat 75 % van alle propaganda (analyse van spots ed) tijdens de komende verkiezingen in Venezuela afkomstig is van de oppositiepartijen dan kan er moeilijk sprake zijn van gebrek aan vrije meningsuiting vanwege die oppositie. Sommigen zijn slechts tevreden indien de oppositie 100 % van de mediainhoud zouden kunnen bepalen zoals dat feitelijk het geval is in de mainstreampers in de VS of Spanje, en de afkooksels daarvan in ongeïnformeerde landen in België, als het op berichtgeving over Venezuela aankomt. Dat wordt dan 'vrije pers' genoemd door sommigen terwijl dát juist een mediadictatuur is gericht op "manufacturing consent" in weerwil van de waarheid.

Pelgrim · 10 september 2010, 17:15

En toch kom jij op voor overheidscensuur en dictatuur. Jozef Onstyn heeft alzo gesproken.

10 september 2010, 13:53	#39
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Als uit een onderzoek naar de verkiezingspropagandas blijkt dat 75 % van alle propaganda (analyse van spots ed) tijdens de komende verkiezingen in Venezuela afkomstig is van de oppositiepartijen dan kan er moeilijk sprake zijn van gebrek aan vrije meningsuiting vanwege die oppositie. Sommigen zijn slechts tevreden indien de oppositie 100 % van de mediainhoud zouden kunnen bepalen zoals dat feitelijk het geval is in de mainstreampers in de VS of Spanje, en de afkooksels daarvan in ongeïnformeerde landen in België, als het op berichtgeving over Venezuela aankomt. Dat wordt dan 'vrije pers' genoemd door sommigen terwijl dát juist een mediadictatuur is gericht op "manufacturing consent" in weerwil van de waarheid. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 10 september 2010 om 13:57.

9 september 2010, 17:02	#29
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 33.054	Benieuwd wat "den Hugo" op zijn rantsoenbonnetjes zal krijgen.Het is nogal een "flinke" jongen Trouwens,het is allemaal de schuld van de Amerikanen.

10 september 2010, 17:15	#40
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	En toch kom jij op voor overheidscensuur en dictatuur. Jozef Onstyn heeft alzo gesproken.