De Armenen hebben een genocide tegen de Turken gepleegd

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De Duitsers hebben miljoenen mensen vermoord waaronder 6 miljoen Joden en miljoenen Christenen. Dan hadden zij ook nooit toegelaten mogen worden. Zoals ik heb laten zien zijn de Armenen schuldig aan misdaden tegen de menselijkheid.

Turkije ontkent tot op de dag van vandaag de genocide op de Armeniërs, Turkije heeft tot op de dag van vandaag geen frank compensatie betaalt aan de Armeniërs, christelijke minderheden worden nog steeds vervolgd in Turkije. Na de grote aardbeving van 1999 weigerde Turkije de aangeboden hulp van buurland Armenië.

En dan nu Duitsland: Duitsland betaalt miljoenen dollars compensatie aan de joden per jaar, kent nog steeds een moreel trauma van WO II en houdt er (vrij) goede banden op na met Israël.

Uw vergelijking houdt dus totaal geen steek.

Ik hoop dat de anti- negationisme en revisionisme wet wordt uitgebreid zodat racisten zou als u ook voor de rechter kunnen worden gebracht.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Ik hoop dat de anti- negationisme en revisionisme wet wordt uitgebreid zodat racisten zou als u ook voor de rechter kunnen worden gebracht.

Daar ben ik nu eens NIET voor. Het negationisme van de Turken ten aanzien van de genocide op de Armeniërs is verwerpelijk en betreurenswaardig. Nog maar eens een wet is echter niet de oplossing. In een democratie moeten mensen ook het recht hebben dwaze en aanstootgevende meningen te verkondigen.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daar ben ik nu eens NIET voor. Het negationisme van de Turken ten aanzien van de genocide op de Armeniërs is verwerpelijk en betreurenswaardig. Nog maar eens een wet is echter niet de oplossing. In een democratie moeten mensen ook het recht hebben dwaze en aanstootgevende meningen te verkondigen.

Door de wet echter wordt nu een discriminatie ingebouwd tussen de joden en andere slachtoffers van genocide. Ofwel moet de wet afgeschaft worden ofwel worden de discriminaties weggewerkt en wordt het ontkennen van elke genocide strafbaar.
En voor turk4ever een leuk taakstrafje: een paar lessen geschiedenis gaan volgen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Door de wet echter wordt nu een discriminatie ingebouwd tussen de joden en andere slachtoffers van genocide. Ofwel moet de wet afgeschaft worden ofwel worden de discriminaties weggewerkt en wordt het ontkennen van elke genocide strafbaar.
En voor turk4ever een leuk taakstrafje: een paar lessen geschiedenis gaan volgen.

Persoonlijk ben ik ook geen voorstander van de bestaande negationisme-wet. Ik geloof niet dat die het anti-semitisme tegengaat, wel integendeel (hoe goed en nobel de bedoelingen van de oorspronkelijke initiatiefnemers ook mogen geweest zijn).

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zal u eens iets zeggen, U hebt gelijk, ArmeniËrs hebben misdaden tegen de menselijkheid begaan, zelfs nog zeer recent in nagorno-Karabakh (een conflict dat de wereld al lang vergeten lijkt te zijn)
Maar we moeten alles in perspectief zien, in de oorlog om Nagorno karabakh was het balans aan misdaden tegen de menselijkheid min of meer in evenwicht, beide partijen hebben verschrikkelijke slachtingen aangericht, geen mens die ernaar kraait in het Westen.
wat er voor wOI gebeurde was van een ander kaliber door de grootschaligheid, natuurlijk hebben Armeniërs ook Turken te grazen genomen, maar omgekeerd was er sprake van een door de overheid georganiseerde massale slachting en deportaties, dat is het verschil tussen genocide en "ordinaire" misdaden tegen de menselijkheid.

ja, maar bon, laten we ook de Russen niet vergeten in deze.. De KGB heeft daar ook een lekker potje onrust zitten stoken.. Sumgait bijvoorbeeld..

[Turkse Nederlander]

Voor de duizendste maal, er heeft geen genocide plaatsgevonden. De Armenen hebben de westerse wereld 80 jaar lang bedrogen. 1,5 miljoen doden klopt van geen kanten.

Ieder land zou hetzelfde gedaan hebben. De Armenen liepen over naar de oprukkende Russen en begonnen massaal de Turken af te slachten. Denk jij dat een overheid niets moet doen? Dat een overheid moet zien hij zijn burgers afgeslacht worden? Een overheid heeft de taak zijn bevolking te beschermen. Het waren de Armenen die de massale slachtingen begonnen. De Joden hebben echter de Duitsers niets misdaan. De Turken hebben de Armenen uit de regio gehaald door deportatie. Deportatie heeft NIET dezelfde betekenis als genocide. De Armenen zijn omgekomen door weersomstandingheden, honger en aanvallen door Koerdische en Turkse bendes. Het enige wat de Turkse regering gedaan heeft is de deportatie organiseren. Ze zijn niet verantwoordelijk voor de Koerdische en Turkse bendes die op wraak belust waren.

Nu heb ik een vraag voor jullie. Stel Duitsland valt Belgie binnen en alle buitenlanders in Belgie sluiten zich aan bij de Duitsers. Ze slachten duizenden Belgen af. Wat zou de Belgische regering doen? Zouden ze toekijken hoe hun eigen bevolking uitgeroeid wordt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Voor de duizendste maal, er heeft geen genocide plaatsgevonden. De Armenen hebben de westerse wereld 80 jaar lang bedrogen. 1,5 miljoen doden klopt van geen kanten.

Ja, natuuuuurlijk. En de aarde draait ongetwijfeld ook niet rond de zon. En de zwaartekracht bestaat waarschijnlijk ook niet.

Er is verpletterend bewijsmateriaal voor de Turkse misdaden tegen het Armeense volk. Wie zoiets ontkent, kan evengoed zeggen dat er op aarde geen zonlicht is.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, natuuuuurlijk. En de aarde draait ongetwijfeld ook niet rond de zon. En de zwaartekracht bestaat waarschijnlijk ook niet.

Er is verpletterend bewijsmateriaal voor de Turkse misdaden tegen het Armeense volk. Wie zoiets ontkent, kan evengoed zeggen dat er op aarde geen zonlicht is.

Er zijn ook verpletterende bewijzen van Armeense misdaden tegen het Turkse volk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Er zijn ook verpletterende bewijzen van Armeense misdaden tegen het Turkse volk.

Ongetwijfeld zijn er misdaden gebeurd. Oorlog is oorlog. En dat de Armenen niet overliepen van sympathie voor het volk dat hun eeuwenlang heeft verdrukt en geknecht is heel goed te begrijpen.

Maar wat de Turken vervolgens deden was een regelrechte volkerenmoord op de Armeniërs.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Er zijn ook verpletterende bewijzen van Armeense misdaden tegen het Turkse volk.

Net zoals er verpletterende bewijzen zijn dat de joden het Duitse volk hebben uitgemoord in WOII zeker.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld zijn er misdaden gebeurd. Oorlog is oorlog. En dat de Armenen niet overliepen van sympathie voor het volk dat hun eeuwenlang heeft verdrukt en geknecht is heel goed te begrijpen.

Maar wat de Turken vervolgens deden was een regelrechte volkerenmoord op de Armeniërs.

Het is dus te begrijpen dat er duizenden Turken zijn vermoord.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Het is dus te begrijpen dat er duizenden Turken zijn vermoord.

En meer dan 1,5 miljoen Armeniërs? De Armeniërs hadden nooit de bedoeling de Turken uit te roeien, de Turken hadden wel de bedoeling het Armeense volk uit te roeien.

Die duizenden Turken zijn pas vermoord na eeuwen islamitische vervolging van christelijke minderheden zoals de Armeniërs. De Armeniërs voerden een vrijheidsstrijd en werden als reactie gegenocideerd door de Turken.

Ik denk er trouwens sterk aan om klacht tegen u in te dien bij het CGKR.
Uw uitspraken zetten aan tot haat.

[Flippend Rund]

Als we alle moordpartijen uit de wereldgeschiedenis uit de gracht moeten halen gaan we nog lang bezig zijn.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als we alle moordpartijen uit de wereldgeschiedenis uit de gracht moeten halen gaan we nog lang bezig zijn.

Het ontkennen van een genocide is erg. Het omkeren van de feiten en van de slachtoffers daders maken is walgelijk.
Door dergelijke uitspraken te tolleren rollen we de rode loper uit voor nieuwe volkerenmoorden.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Het ontkennen van een genocide is erg. Het omkeren van de feiten en van de slachtoffers daders maken is walgelijk.
Door dergelijke uitspraken te tolleren rollen we de rode loper uit voor nieuwe volkerenmoorden.

Welke groep de dader was, en welke groep het slachtoffer, wat maakt dat uit? Dit soort mentaliteit leidt er juist toe dat eeuwenoude conflicten nog eeuwen doorgaan en dat de haat tussen bevolkingsgroepen van generatie op generatie wordt doorgegeven.

De mens moet gewoon beducht zijn voor het kwaad dat hij kan aanrichten tot zijn medemens. De rest is boekhoudwerk voor historici.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Welke groep de dader was, en welke groep het slachtoffer, wat maakt dat uit? Dit soort mentaliteit leidt er juist toe dat eeuwenoude conflicten nog eeuwen doorgaan en dat de haat tussen bevolkingsgroepen van generatie op generatie wordt doorgegeven.

De mens moet gewoon beducht zijn voor het kwaad dat hij kan aanrichten tot zijn medemens. De rest is boekhoudwerk voor historici.

Dus u heeft geen enkel probleem mee dat morgen de Duitsers komen beweren dat ze werden uitgemoord door de joden en dat Amerikanen komen klagen dat ze werden uitgemoord door de Indianen?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Dus u heeft geen enkel probleem mee dat morgen de Duitsers komen beweren dat ze werden uitgemoord door de joden en dat Amerikanen komen klagen dat ze werden uitgemoord door de Indianen?

Nee, daar heb ik juist wel een probleem mee. Want dan krijg je weer een lange twist die uiteindelijk neerkomt op 'uw betoveroverovergrootvader heeft mijn betoveroverovergrootvader uitgeroeid en daarom heb ik ook een hekel aan u'

Dat was precies mijn oorspronkelijk punt: discussies over de schuldvraag van wreedheden in het verleden zetten onmiddellijk weer kwaad bloed in het heden, en dat lijkt me nutteloos en contra-productief.

[fcal]

Er is helemaal geen bezwaar tegen het verkondigen van historische onwaarheden. Dit zijn slechts woorden. Dit is de sterkste troef van een democratische samenleving. Iedereen dus ook zij, die niet weten wat ze vertellen kunnen hun opinie ventileren. Daar hoort ook bij, dat op deze opinies kritiek kan geleverd worden. Gewoonlijk zal, als er geen kunstmatige belemmeringen zijn, de waarheid uiteindelijk zegevieren.

Zonder vrijheid van meningsuiting kan een samenleving zich niet kritisch onder de loep leggen en verbeteringen aanbrengen, waar dat zich opdringt. Zonder vrijheid van meningsuiting verkalkt een maatschappij.

Trouwens de Amerikanen hebben de Indianen niet uitgemoord. Uit recentelijk archeologisch en geschiedkundig onderzoek blijken de verschillende besmettelijke ziekten, die met de Europeanen de 'Nieuwe Wereld' binnendrongen de grote schuldigen te zijn. Dit had zich evenzeer voorgedaan als bijvoorbeeld de Chinezen Amerika hadden ontdekt. Bij onderzoek van begraafplaatsen in Mexico, een zeer dichtbevolkte landstreek ten tijde van Montezuma, stelde men vast, dat bijna 90 % van de overledenen de ziekten veroorzaakt door 'Europese' microben, bacterieën of virussen niet overleefd hadden.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

En meer dan 1,5 miljoen Armeniërs? De Armeniërs hadden nooit de bedoeling de Turken uit te roeien, de Turken hadden wel de bedoeling het Armeense volk uit te roeien.

Die duizenden Turken zijn pas vermoord na eeuwen islamitische vervolging van christelijke minderheden zoals de Armeniërs. De Armeniërs voerden een vrijheidsstrijd en werden als reactie gegenocideerd door de Turken.

Ik denk er trouwens sterk aan om klacht tegen u in te dien bij het CGKR.
Uw uitspraken zetten aan tot haat.

Weer de leugen van 1,5 miljoen. Zoals ik heb gezegd woonden er 1,2 miljoen Armenen in het Ottomaanse Rijk volgens Turkse bronnen en volgens Engelse tellingen waren er zelfs 1,1 miljoen Armenen. Hoe kunnen de Turken meer Armenen gedood hebben dan dat er Armenen zijn? Mischien hebben ze dode Armenen opnieuw gedood.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Weer de leugen van 1,5 miljoen. Zoals ik heb gezegd woonden er 1,2 miljoen Armenen in het Ottomaanse Rijk volgens Turkse bronnen en volgens Engelse tellingen waren er zelfs 1,1 miljoen Armenen. Hoe kunnen de Turken meer Armenen gedood hebben dan dat er Armenen zijn? Mischien hebben ze dode Armenen opnieuw gedood.

Uw Turkse bronnen liegen. Leer dat nu eindelijk toch eens verstaan.
En trouwens, als er zelfs volgens uw Turkse bronnen "slechts" 1,2 miljoen Armeniërs woonden in het Ottomaanse Rijk, waar zijn die dan naar toe?