Een einde aan de oorlog is nog niet in zicht, integendeel

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom zouden wij ons volledig loskoppelen van Rusland?

Ik zeg niet dat we dat zouden moeten doen. Ik zeg dat we dat aan het doen zijn (toch op vlak van energieproducten).

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik vrees dat door zo te denken we in Europa onze eigen economie ten gronde aan het richten zijn.

We zijn onze eigen economie niet ten gronde aan het richten. We zijn onze economie gewoon aan het loskoppelen van die van Rusland.

Dat is een feitelijke vaststelling hoor.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik zeg niet dat we dat zouden moeten doen. Ik zeg dat we dat aan het doen zijn (toch op vlak van energieproducten).




We zijn onze eigen economie niet ten gronde aan het richten. We zijn onze economie gewoon aan het loskoppelen van die van Rusland.

Dat is een feitelijke vaststelling hoor.

Beter nog, tegelijk is de groene waanzin doorprikt en kunnen we verder met nucleaire energie.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het russisch leger is zo corrupt dat in zo'n raket ofwel
a: de helft vd onderdelen mankeert en gepikt is
b: men inferieure onderdelen gebruikt omdat er omgekocht werd
c: men allerlei testresultaten heeft vervalst om een goednieuwsshow af te steken

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom zouden wij ons volledig loskoppelen van Rusland?

Omdat we geen goede ervaring overgehouden hebben aan een stevige relatie met Rusland. Vraag het maar eens aan de Duitsers. Die hadden in hun media heel wat medewerkers die zichzelf beschouwden als “Putinversteher”. Maar toch hebben ze zich vergist. Wat de Duitsers heel wat hoofdbrekens bezorgde omdat hun industrie veel te afhankelijk was geworden van Russisch gas. In de relaties met Rusland mag Europa het nooit zo ver laten komen dat de Russki’s onmisbaar zijn geworden voor de energiebevoorrading. Met Rusland moet je altijd een slag om de arm houden (een plan B).

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Maar niet getreurd, we zullen dan wel wat van die Russische bruiden importeren. Zo goed zijn we wel in ons hart

Is het dan zoals bij Bol.com of bij Amazon dat ge een maand hebt om terug te sturen?

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Is het dan zoals bij Bol.com of bij Amazon dat ge een maand hebt om terug te sturen?

Russische slavinnen smijt ge gewoon bij het KGA eens ge der mee klaar zijt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Beter nog, tegelijk is de groene waanzin doorprikt en kunnen we verder met nucleaire energie.

Dat is voor België inderdaad één van de belangrijkste voordelen van de Rusland-UA oorlog.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik zeg niet dat we dat zouden moeten doen. Ik zeg dat we dat aan het doen zijn (toch op vlak van energieproducten).




We zijn onze eigen economie niet ten gronde aan het richten. We zijn onze economie gewoon aan het loskoppelen van die van Rusland.

Dat is een feitelijke vaststelling hoor.

Geloof je dat echt? ik denk dat als het conflict voorbij is, het langzaam weer zoals het was wordt.

[kelt]

Generaal Surovikin ,gelijk wat men verder van hem mag beweren,heeft een zekere stabilisatie in
het Russische Front bereikt...EN nu zou hij,luidens recente berichten,in zekere zin wat gedegradeerd worden
omdat de Stafchef van het Russische Leger,generaal Gerasimov (o kijk,daar is hij weer!) nu de operaties in
Oekraine moet leiden en generaal Surovikin diens "vice" wordt,samen met nog twee andere generaals die overkomen...

Het Russische MoD spreekt van een "verhoging in het niveau van leiderschap voor de Speciale Militaire Operatie".

In ieder geval neemt generaal Gerasimov een militair apparaat over dat,inderdaad,nog vele problemen heeft maar dat,
ook evident,niet meer zo gemakkelijk overlopen kan worden.....er is GELEERD van de fouten

helaas.....

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

We zijn onze eigen economie niet ten gronde aan het richten. We zijn onze economie gewoon aan het loskoppelen van die van Rusland.

Dat is een feitelijke vaststelling hoor.

en tegelijk nog meer aan het vast koppelen aan de VS. En diens controle over Europa is vele malen groter dan de leverage die Rusland had.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

en tegelijk nog meer aan het vast koppelen aan de VS. En diens controle over Europa is vele malen groter dan de leverage die Rusland had.

Op geen enkel moment in de geschiedenis heeft de VS delen van Europa proberen annexeren. DAT is het grote verschil met Rusland.

Een land dat de NAVO wil verlaten, loopt ook niet het risico om binnen de kortste keren Amerikaanse tanks door haar hoofdstad te zien rijden. Dat was bij de Sovjet-Unie wel wat anders.


Los daarvan: ik ben wel voorstander om Europa meer een onafhankelijke koers te laten varen.

Dat verschillende landen nu hun militaire budgetten serieus gaan optrekken (richting 2%), is op dat vlak al een goed begin.

Een economische reus mag geen militaire dwerg zijn.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Op geen enkel moment in de geschiedenis heeft de VS delen van Europa proberen annexeren. DAT is het grote verschil met Rusland.

Een land dat de NAVO wil verlaten, loopt ook niet het risico om binnen de kortste keren Amerikaanse tanks door haar hoofdstad te zien rijden. Dat was bij de Sovjet-Unie wel wat anders.

Annexeren is maar een van de manieren van overheersen. Meer zelfs, annexatie vereist een zekere verantwoordelijkheid naar die bevolking toe. Stemrecht, sociale voorzieningen en dergelijke. De VS controleren landen op een wijze: Militaire basissen, financiële controle, media controle, een VS trouwe elite installeren... Daarbij hebben de VS ook veel gebieden geannexeerd in het verleden. In feite is heel hun land een grote annexatie gecombineerd met genocide.

NATO zelf is de facto een overheersingsmechanisme. Ook daarvan onafhankelijkheid vereist. Nu dreigt zelfs de EU ondergeschikt aan de NATO te worden. En de VS controlerende instantie binnen de NATO pushed niet enkel voor een economische decoupling met Rusland maar ook met China. De Duitse industrie ligt nog dwars en hopelijk kan die terug de politiek in Duitsland naar zijn hand zetten. Stom om daar al de hoop op te moeten vestigen, alsof het een strohalm is. Als die rug ook gebroken wordt ziet het er slecht uit voor Europa. Een Europa afgesloten van haar natuurlijke hinterland zou de VS kolonisatie van Europa compleet maken.

Scholtz ging met de Duitse industriëlen overlaatst naar China in een daad van ongehoorzaamheid naar de VS toe. Maar of het veel uitmaakt is af te wachten. Als we niet oppassen kunnen we straks enkel nog wat subimperiumpje gaan spelen in Afrika. En zelfs dat zou wel eens kunnen tegen vallen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Annexeren is maar een van de manieren van overheersen. Meer zelfs, annexatie vereist een zekere verantwoordelijkheid naar die bevolking toe. Stemrecht, sociale voorzieningen en dergelijke. De VS controleren landen op een wijze: Militaire basissen, financiële controle, media controle, een VS trouwe elite installeren... Daarbij hebben de VS ook veel gebieden geannexeerd in het verleden. In feite is heel hun land een grote annexatie gecombineerd met genocide.

NATO zelf is de facto een overheersingsmechanisme. Ook daarvan onafhankelijkheid vereist. Nu dreigt zelfs de EU ondergeschikt aan de NATO te worden. En de VS controlerende instantie binnen de NATO pushed niet enkel voor een economische decoupling met Rusland maar ook met China. De Duitse industrie ligt nog dwars en hopelijk kan die terug de politiek in Duitsland naar zijn hand zetten. Stom om daar al de hoop op te moeten vestigen, alsof het een strohalm is. Als die rug ook gebroken wordt ziet het er slecht uit voor Europa. Een Europa afgesloten van haar natuurlijke hinterland zou de VS kolonisatie van Europa compleet maken.

Scholtz ging met de Duitse industriëlen overlaatst naar China in een daad van ongehoorzaamheid naar de VS toe. Maar of het veel uitmaakt is af te wachten. Als we niet oppassen kunnen we straks enkel nog wat subimperiumpje gaan spelen in Afrika. En zelfs dat zou wel eens kunnen tegen vallen.

U negeert het belangrijkste punt uit mijn opmerking: NAVO lidmaatschap is volledig vrijwillig. Als een NAVO-land de NAVO wil verlaten, hoeft zij niet te vrezen dat Amerikaanse tanks komen binnenrollen.

[brother paul]

Interessant

dus er zijn blijkbaar 3 tal legereenheden in RU
en die discusseren onder elkaar over de strategie
en diegene die wint stijgt in gezag...

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/01/12/7384547/

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U negeert het belangrijkste punt uit mijn opmerking: NAVO lidmaatschap is volledig vrijwillig. Als een NAVO-land de NAVO wil verlaten, hoeft zij niet te vrezen dat Amerikaanse tanks komen binnenrollen.

Vrijwillig tussen aanhalingstekens. Duitsland is niet eens een waarlijk onafhankelijke natie. NATO staat een onafhankelijke Europese buitenlandse politiek in de weg. Ik ben ervan overtuigd dat een oorlog in Europa vermeden had kunnen worden op die manier. En dat zou op haar beurt Europa sterker op de wereldkaart hebben geplaatst in plaats van het VS aanhangsel dat het nu is.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Vrijwillig tussen aanhalingstekens. Duitsland is niet eens een waarlijk onafhankelijke natie. NATO staat een onafhankelijke Europese buitenlandse politiek in de weg. Ik ben ervan overtuigd dat een oorlog in Europa vermeden had kunnen worden op die manier. En dat zou op haar beurt Europa sterker op de wereldkaart hebben geplaatst in plaats van het VS aanhangsel dat het nu is.

Wat gebeurt er als Turkije beslist om NATO te verlaten? Gaan we hen dan aanvallen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat gebeurt er als Turkije beslist om NATO te verlaten? Gaan we hen dan aanvallen?

Dan ontkurken we de champagne

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat gebeurt er als Turkije beslist om NATO te verlaten? Gaan we hen dan aanvallen?

Daar gaat de VS moeilijker een stokje voor kunnen steken. Ik weet niet of ze nog in staat zijn nog eens een coup tegen Erdogan te organiseren. Verkiezingschaos veroorzaken lijkt me realistischer op dit moment. Als pak Spanje plots een defensiepact met Rusland of China zou afsluiten zou dat wel even anders zijn. Dat zal simpelweg niet toegestaan worden.

Europa dient niet uit zo maar uit de NATO te stappen. Het dient een parallelle structuur op te richten waar geen buiten Europese mogendheden zeg in hebben (wat niet evident is op dit moment) en dan een overgang creëren van een decennium of zo. Wat de VS zullen pogen te doen is zo'n defensiestructuur ondergeschikt te maken aan de NATO, en dan heb je gewoon dubbele uitgaven zonder meerwaarde.

Dat is wat de VS nu ook in Japan doen. De defensie uitgaven laten opkrikken maar ondergeschikt aan de VS controle over Japan. Ze willen Japan als een proxy gebruiken.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

en tegelijk nog meer aan het vast koppelen aan de VS. En diens controle over Europa is vele malen groter dan de leverage die Rusland had.

Wees maar blij ervoor. Of had je nu graag hier in het Duits of Russisch zitten discuteren, als ook maar die mogelijkheid zou hebben bestaan.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Daar gaat de VS moeilijker een stokje voor kunnen steken. Ik weet niet of ze nog in staat zijn nog eens een coup tegen Erdogan te organiseren. Verkiezingschaos veroorzaken lijkt me realistischer op dit moment. Als pak Spanje plots een defensiepact met Rusland of China zou afsluiten zou dat wel even anders zijn. Dat zal simpelweg niet toegestaan worden.

Europa dient niet uit zo maar uit de NATO te stappen. Het dient een parallelle structuur op te richten waar geen buiten Europese mogendheden zeg in hebben (wat niet evident is op dit moment) en dan een overgang creëren van een decennium of zo. Wat de VS zullen pogen te doen is zo'n defensiestructuur ondergeschikt te maken aan de NATO, en dan heb je gewoon dubbele uitgaven zonder meerwaarde.

Dat is wat de VS nu ook in Japan doen. De defensie uitgaven laten opkrikken maar ondergeschikt aan de VS controle over Japan. Ze willen Japan als een proxy gebruiken.

Waarom zouden we geen militaire alliantie met de VS mogen aangaan? Ze waren tijdens de laatste drie oorlogen (WOI, WOII en de Koude Oorlog) een enorm belangrijke bondgenoot.

Zeker Oost-Europa zal niet snel vergeten dat ze het grotendeels aan de VS te danken hebben dat ze in 1990 (45 jaar na de West-Europese landen) werden bevrijd.